Наличие/отсутствие слова в языке

From_Odessa · сентября 14, 2011, 18:14

Я знаю, что этот вопрос поднимался уже много раз в различных темах. Но отдельного топика, посвященного ему, я не видел. Если уже был - простите.

Так вот. Множество раз сталкивался и вне Лингвофорума, и во время многих обсуждений на самом ЛФ с фразами типа "в русском языке такого слова нет". Речь шла, разумеется, о каком-то слове, которое, на самом деле, употребляется, а не о слове типа "бумодурлагонс", которого никто не видел до того, как я опубликовал этот пост и у которого нет никакого значения. Фраза "а в Х языке" (хотя сталкивался я, в основном, конечно, с подобными вопросами относительно русского) касалась слов, которые многим хорошо известны и регулярно используются. Например, русское слово "ложить". Да, много раз говорилось о том, что тут дело в том, что слово присутствует или отсутствует в словаре и так далее, но все эти ответы были, в основном, размытыми, и от обсуждения данной темы мы быстро уходили, потому что топики, в которых протекали эти разговоры, были посвящены иным вопросам. Была еще тема Элоун_Кодера о том, каким образом можно отнести слово к данному языку, но там опять же несколько о другом шла речь.

Так вот я хотел бы узнать мнения разных форумчан о том, можно ли вообще говорить о том, что то или иное слово (кроме такого, которое только что или ранее выдумано, не имеет значения и никогда не употребляется) отсутствует в языке, можно ли говорить "а такого слова в языке Х нет"? И как вообще можно определить, входит ли слово в данный язык? Например, я придумаю слово "комумец", которое будет иметь определенное значение и которое я буду несколько лет использовать в общении с одним-двумя людьми (такие слова у меня, кстати, есть). Их практически никто в мире, кроме меня и этих двух людей не знает. Эти слова отсутствуют в русском языке? Но ведь мы их регулярно используем, общаясь на русском, и слова эти полностью подчиняются законам данного языка.

Wulfila · сентября 14, 2011, 21:00

думается, можно только говорить о наличии/отсутствии лексемы
в кодифицированной литературной норме
но не в самом языке..
все сверх нормы в -лектах
идео-, диа-, социо- и пр.

Alone Coder · сентября 14, 2011, 21:03

В 99,9% случаев фраза "в русском языке такого слова нет" означает "я граммар-наци".

maristo · сентября 14, 2011, 21:04

Есть ли в русском слово "ложить"? :p

Alone Coder · сентября 14, 2011, 21:06

Есть.

Oleg Grom · сентября 14, 2011, 21:14

Так говорят обычно недалекие люди, которые хотят показаться аццки грамотными. Или матерые граммар-наци.

Oleg Grom · сентября 14, 2011, 21:15

Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2011, 21:06
Есть.

+1

Маркоман · сентября 14, 2011, 21:20

А ""проголадываться" и "пивнуть"?

Alone Coder · сентября 14, 2011, 21:22

"проголадываться" - есть, "пивнуть" - нет.

Bhudh · сентября 14, 2011, 21:23

«А я бы с удовольствием пивнул бы пивка!‥» ©

maristo · сентября 14, 2011, 21:32

Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2011, 21:22
"проголадываться" - есть, "пивнуть" - нет.

Маркоман · сентября 14, 2011, 21:34

Проголадываться вошло в кодеровскую систему видов глагола, а пивнуть - нет.

Oleg Grom · сентября 14, 2011, 21:38

Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2011, 21:22
"пивнуть" - нет.

Сникерснуть значит есть, а пивнуть нет

I. G. · сентября 14, 2011, 21:43

Цитата: Oleg Grom от сентября 14, 2011, 21:38
Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2011, 21:22
"пивнуть" - нет.
Сникерснуть значит есть, а пивнуть нет

Теория 12 клеточек.

Oleg Grom · сентября 14, 2011, 21:47

Цитата: I. G. от сентября 14, 2011, 21:43
Теория 12 клеточек.

Васисдас?

I. G. · сентября 14, 2011, 21:53

Цитата: Oleg Grom от сентября 14, 2011, 21:47
Цитата: I. G. от сентября 14, 2011, 21:43Теория 12 клеточек.
Васисдас?

Видовая система русского языка

From_Odessa · сентября 15, 2011, 01:13

Цитата: Wulfila от сентября 14, 2011, 21:00
все сверх нормы в -лектах
идео-, диа-, социо- и пр.

Что-что, простите?

Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2011, 21:03
В 99,9% случаев фраза "в русском языке такого слова нет" означает "я граммар-наци".

А в 0,01%-те?

Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2011, 21:22
"проголадываться" - есть, "пивнуть" - нет.

А почему полагаете, что "пивнуть" нет?

autolyk · сентября 15, 2011, 11:12

Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2011, 01:13
Цитата: Wulfila от сентября 14, 2011, 21:00все сверх нормы в -лектах
идео-, диа-, социо- и пр.
Что-что, простите?

Всё, что не нормировано.

Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2011, 01:13
Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2011, 21:03В 99,9% случаев фраза "в русском языке такого слова нет" означает "я граммар-наци".
А в 0,01%-те?

Просто не знает такого слова.

Alone Coder · сентября 15, 2011, 11:58

Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2011, 01:13
Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2011, 21:22"проголадываться" - есть, "пивнуть" - нет.
А почему полагаете, что "пивнуть" нет?

Потому что оно не является общепонятным для носителей русского языка (см. "критерий принадлежности...").

Маркоман · сентября 15, 2011, 12:12

Цитата: Alone Coder от сентября 15, 2011, 11:58
Потому что оно не является общепонятным для носителей русского языка (см. "критерий принадлежности...").

Большинство слов не является общепонятным для носителей языка.

Awwal12 · сентября 15, 2011, 12:23

Цитата: Alone Coder от сентября 15, 2011, 11:58
Потому что оно не является общепонятным для носителей русского языка (см. "критерий принадлежности...").

Ах, но это же такое фричество...

I. G. · сентября 15, 2011, 12:24

Цитата: Alone Coder от сентября 15, 2011, 11:58
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2011, 01:13
Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2011, 21:22"проголадываться" - есть, "пивнуть" - нет.
А почему полагаете, что "пивнуть" нет?
Потому что оно не является общепонятным для носителей русского языка (см. "критерий принадлежности...").

Чего? Слово пивнуть я слышала сотни раз.

Oleg Grom · сентября 15, 2011, 12:26

Цитата: Alone Coder от сентября 15, 2011, 11:58
Потому что оно не является общепонятным для носителей русского языка (см. "критерий принадлежности...").

Цитата: I. G. от сентября 15, 2011, 12:24
Чего? Слово пивнуть я слышала сотни раз.

Хмъ. Я хоть и услышал это слово впервые в этом треде, но смысл его для меня абсолютно прозрачен.

Валер · сентября 15, 2011, 12:30

Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2011, 18:14
Я знаю, что этот вопрос поднимался уже много раз в различных темах. Но отдельного топика, посвященного ему, я не видел. Если уже был - простите.

Так вот. Множество раз сталкивался и вне Лингвофорума, и во время многих обсуждений на самом ЛФ с фразами типа "в русском языке такого слова нет". Речь шла, разумеется, о каком-то слове, которое, на самом деле, употребляется, а не о слове типа "бумодурлагонс", которого никто не видел до того, как я опубликовал этот пост и у которого нет никакого значения. Фраза "а в Х языке" (хотя сталкивался я, в основном, конечно, с подобными вопросами относительно русского) касалась слов, которые многим хорошо известны и регулярно используются. Например, русское слово "ложить". Да, много раз говорилось о том, что тут дело в том, что слово присутствует или отсутствует в словаре и так далее, но все эти ответы были, в основном, размытыми, и от обсуждения данной темы мы быстро уходили, потому что топики, в которых протекали эти разговоры, были посвящены иным вопросам. Была еще тема Элоун_Кодера о том, каким образом можно отнести слово к данному языку, но там опять же несколько о другом шла речь.

Так вот я хотел бы узнать мнения разных форумчан о том, можно ли вообще говорить о том, что то или иное слово (кроме такого, которое только что или ранее выдумано, не имеет значения и никогда не употребляется) отсутствует в языке, можно ли говорить "а такого слова в языке Х нет"? И как вообще можно определить, входит ли слово в данный язык? Например, я придумаю слово "комумец", которое будет иметь определенное значение и которое я буду несколько лет использовать в общении с одним-двумя людьми...

Язык вообще система нечёткая и вполне открытая. Если какого-то слова нет ни в одном словаре, с большой вероятностью можете считать что слова таки нет) А поскольку имеет место такая штука как словообразование, то любой Ваш комумец имеет шанс в этисловари войти, при условии что его захотят употреблять и другие люди. Я бы сказал что в широком употреблении и есть тот самый момент истины. А словари, это тсказать, официальный статус

Драгана · сентября 15, 2011, 13:05

Слов ложить, бубумс, дюдюка, крейзанутый итп нет в ЛИТЕРАТУРНОМ русском языке. Но в каких-то его пластах они имеют место быть!

Наличие/отсутствие слова в языке

Быстрый ответ