Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Если это не айнский, то какой?

Автор Albert Magnus, сентября 13, 2011, 15:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Albert Magnus

В конце 18 века были изданы дневники французского мореплавателя Лаперуза, который передал свои записи незадолго до исчезновения своей кругосветной экспедиции в 1788 году. Они были переведены на английский, немецкий и русский языки. Русский перевод я не нашел (целиком в последний раз он издавался в 1800 году), а вот pdf английского варианта 1798 года издания имеется.
Согласно этим записям в июле 1787 года Лаперуз исследовал западное побережье Сахалина и в заливе, названном в честь капитана Де Лангля (это название сохранилось до сих пор и там сейчас расположено село Ильинское Тамаринского района), французы встречались с аборигенами  (скорее всего с айнами - позже эти места посещали другие путешественники и узнали, что поселок айнский и  называется Кусуннай), общались и даже составили словарь.  Я сравнивал приведенные слова с айнскими, но совпадений не нашел. В книге приводится довольно много слов, но я выбрал для примера счет до 10:

1- Tchiné
2 - Tou
3- Tché
4 - Yné
5 - Aschné
6 - Yhampé
7 - Araouampé
8 - Toubi schampé
9 - Tchincbi schampé
10 - Houampé

Если это не айнский язык, то какой?
Если надо, могу дополнительно представить и другие слова

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Штудент

Wahn, Wahn, überall Wahn!

Dana

Сравните. Айнские числительные:
1 — sine(p)
2 — tu(p)
3 — re(p)
4 — ine(p)
5 — asikne(p)
6 — iwan(pe)
7 — arwan(pe)
8 — tupesan(pe)
9 — sinepesan(pe)
10 — wan(pe)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Albert Magnus

Да, похоже, спасибо! А различия можно отнести к разности звуковосприятия и транслитерации. У меня под рукой только айно-англо-японский 1903 года (в pdf). Совпадения все-таки нашел (поторопился с выводами) в "tu" (2) и "ashne" (5). Кстати, Лаперуз писал, что его удивило схожесть айнского "tu" и английского "two", а также "Tché" и "three". Но это он отнес к простому совпадению, а не к влиянию англичан))

Еще в транслитерации французы использовали буквосочитание Qs (например, qs-chara - уши). Что это, [ks]?

И еще повстречавшиеся ему айны называли свой остров Tchoka и Tanina, а Хоккайдо - Chacha. В результате Лаперуз стал использовать наряду с Segalien - Tchoka.

Что скажете?

Nevik Xukxo

Цитата: Albert Magnus от сентября 14, 2011, 02:04
А различия можно отнести к разности звуковосприятия и транслитерации.

Диалектные различия могут ещё быть - разные исследователи общались с разными айнами. :what:

Dana

Цитата: Albert Magnus от сентября 14, 2011, 02:04
Еще в транслитерации французы использовали буквосочитание Qs (например, qs-chara - уши). Что это, [ks]?
Да.
Ухо = kisar, с учётом редукции — ksar.

Цитата: Albert Magnus от сентября 14, 2011, 02:04
И еще повстречавшиеся ему айны называли свой остров Tchoka и Tanina, а Хоккайдо - Chacha. В результате Лаперуз стал использовать наряду с Segalien - Tchoka.

Что скажете?
А вот это сложный вопрос. Название Чока вроде бы только Лаперуз и слышал. Tanina означает просто «здесь».
Есть статья Naert. Le vocabulaire aïnou de la Pérouse collationné sur le vif. Вот только найти её нигде не удаётся :(

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2011, 08:30
Диалектные различия могут ещё быть - разные исследователи общались с разными айнами. :what:
+1
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр