Author Topic: Изменение названия раздела "псевдонаука"  (Read 34005 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Маркоман

  • Posts: 14300
Это было где-то в теме "Почему Лингвофорум не удобен лингвистам?"
Почему тогда они здесь находится? И какой форум им удобен?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Это было где-то в теме "Почему Лингвофорум не удобен лингвистам?"
Почему тогда они здесь находится? И какой форум им удобен?

За всех лингвистов на ЛФ не могу сказать.
Лично мне в реале мало с кем было поговорить на лингвистические темы, вот и зарегался на ЛФ.

Offline hodzha

  • Posts: 3109
пока отлучался, вижу тут столько всего произошло...  :???

насчет того чтобы относить в этот раздел только альтернативные теории - я против. повторюсь, мне импонирует модель, которая присутствует в реальной жизни - люди обсуждают те или иные темы, решают те или иные вопросы и задачи, а потом некоторые из них со временем дают начало целым направлениям науки, точно также как обычные слова становятся научными понятиями. т.е. мне кажется, выделять лучше не альтернативные теории, а самые-самые годные и научные. а на альтернативные - просто не тратить свое драгоценное время и время других участников. а то слишком много шума из ничего.
Вот тут я не понял, что Вы хотели сказать. Объясните, пожалуйста. Как именно эта модель должна быть реализована на форуме? И еще вопрос: какое это имеет отношение к переименованию существующего раздела?
идея созрела как логическое продолжение идеи о переименовании раздела. Концепция очень простая - форум делится на две части - Основной раздел (признанная наука, собственно лингвистические темы) и Дополнительный раздел (поиск истины и просто общение, непризнанная лингвистика, а также любые нелингвистические темы). Новички пробуют себя в Дополнительном разделе, а если темы стоящие - их переносят или дублируют в Основном.

Тогда при чем тут раздел "Псевдонаука"? Вы говорите о совершенно ином разделе, которого тут на данный момент нет. И вообще о реструктуризации форума и управления им, по сути.
в некотором смысле - да.

Ваши темы, Ходжа, отправляют в псевдонауку, а мои исторические темы отправляют в Политические баталии, закрытый раздел, при этом ещё угрожают санкциями за то, что я вообще высказываюсь.
Поэтому предлагается неклассифицировать их совсем, относя к поиску истины и просто общению.

Не надо ничего менять. Псевдонаука - она и есть псевдонаука, и нечего беспокоиться о том, как бы не оскорбить не тем словом всякую фрикотню. Мы не в то время живём, чтобы им уступать.
а чем это время отличается от предыдущих? и чего вы собственно боитесь? "фрикотни"? что она вам может сделать?

Мне кажется, что Ходжа наивно полагает: его темы, не читаемые и не комментируемые в блоге и Псевдонауке, попадя в основные разделы, будут активно обсуждаться.  :???
просто мне не нравится такая классификация тем, которые меня интересуют. а созданы они исключительно для тех, кто их читает и кого они интересуют. наверное действительно буду писать исключительно в блоге.

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Почему тогда они здесь находится? И какой форум им удобен?
Ещё по этому поводу:

Но в Интернете есть много квалифицированных людей (Аркадьев, Летучий, Плунгян, Тестелец и т.п.), с которыми мне приходится общаться через е-мейл именно потому, что сюда звать стыдновато.

+1

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
Поэтому предлагается неклассифицировать их совсем, относя к поиску истины и просто общению.
Есть такая Партия такой раздел...

Offline Python

  • Posts: 32440
  • Aluarium agent
Ладно, проехали.
Будем считать что Украина - это пророссийский проект.
Зависит от того, насколько проукраинским проектом является Россия ;)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline hodzha

  • Posts: 3109
Почему тогда они здесь находится? И какой форум им удобен?
Ещё по этому поводу:
Но в Интернете есть много квалифицированных людей (Аркадьев, Летучий, Плунгян, Тестелец и т.п.), с которыми мне приходится общаться через е-мейл именно потому, что сюда звать стыдновато.
+1

вы хотите сделать форум для профессоров и зубров лингвистики? тогда так и напишите - форум для великих лингвистов, регистрация в указанном порядке, с предъявлением списка научных работ и корочки о защите докторской.  и гуру сразу увидят - форум создан специально для них. если же вы создаете форум для любителей - так и пишите для любителей. тогда гуру поймут, что форум для любителей и не будут возлагать на него больших надежд. такие люди обычно не любят публичности в общении, время свое, которое стоит денег, просто так не тратят, поэтому на форумы их обычно не заманишь, даже высокоспециализированные, кто надо сам к ним приходит. это тоже самое, как если бы вы настойчиво пытались познакомить своих коллег по работе со своими знакомыми, с которыми вместе отдыхали на курорте или учились в школе. Скорее всего ни тем ни другим это не будет интересно. и точно также имхо не совсем корректно выставлять профанами перед своими коллегами и всем интернетом далеко не совсем знакомых вам людей, помещая их темы в раздел Псевдонаука.

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Вы приписываете мне то, чего я не говорил! :down: Я не против кто не лингвисты, а просто любят языки, а как раз наоборот, за то, чтобы их приходило сюда побольше. Мне не хотелось бы чтобы здесь доминировали те, кому языки вообще неинтересны.

Offline hodzha

  • Posts: 3109
Со времен древнего Руси (Великого княжества Русского) и Ордынского царства граждане делились на две категории: вольные (казаки, воины и купцы, свободные крестьяне) и служивые (дворяне, холопы и ремесленники, зависимые крестьяне) т.е. если по простому, современным языком  фрилансеры и офисные работники.
Где тут поиск истины?
делается утверждение, которое можно поставить под сомнение и обсудить. вот и начинается поиск истины.

Вы приписываете мне то, чего я не говорил! :down: Я не против нелингвистов, которые просто любят языки, а как раз наоборот, за то, чтобы их приходило сюда побольше. Мне не хотелось бы чтобы здесь доминировали те, кому языки вообще неинтересны.
там стоит знак вопроса, а не точка, но все равно извините. согласитесь у некоторых, даже заядлых лингвистов, интерес к языкам может периодически угасать, им тоже хочется просто пообщаться о том о сем или разобраться в спорном вопросе, связанном с другими сферами бытия, а значит нужны разделы разной тематики. если же делать чисто лингвистический форум (чтобы не доминировали) - то тогда нужно прикрывать все разделы, не связанные с лингвистикой, относить темы к Псевдонауке тут не спасет ситуацию.

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Нет, "Просто общение" и др., конечно же, не нужно прикрывать. Речь об ограчении дискуссий на политические и тому подобные темы, в которых обычно каждый остаётся при своём мнении, и всё сводится ко взаимным оскорблениям (не обязательно полный запрет на политику).
А псевдонаучные рассуждения следует вести в специально отведённом на это месте. И вообще, форумов для таких "поисков истины" полно, зачем именно этот?
Почему Вы предлагаете название "Поиск истины"? По-Вашему, "академическая наука" не занимается поиском истины?

Offline Zhendoso

  • Posts: 13360
Если назвать типа "Любительские изыскания" будет звучать приятнее  :smoke:
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline hodzha

  • Posts: 3109
Нет, "Просто общение" и др., конечно же, не нужно прикрывать. Речь об ограчении дискуссий на политические и тому подобные темы, в которых обычно каждый остаётся при своём мнении, и всё сводится ко взаимным оскорблениям (не обязательно полный запрет на политику).
А псевдонаучные рассуждения следует вести в специально отведённом на это месте. И вообще, форумов для таких "поисков истины" полно, зачем именно этот?
Почему Вы предлагаете название "Поиск истины"? По-Вашему, "академическая наука" не занимается поиском истины?
Лучшее ограничение дисскусий на политические темы - в них не участвовать.
Насчет псевдонауки повторюсь - один Бг решает, что является псевдонаукой, у человечества поэтому поводу накоплен многотысячелетний опыт, который лучше не повторять. 
Почему предлагаю поиск истины - объяснил выше.
Да, академическая наука - это тоже поиск истины. Вот только рассматривая те или иные поиски истины не всегда можно определить академическая наука это или нет. Поэтому и предлагается автоматически относить все темы к поиску истины и только если они четко относятся к академической науке - переносить в академическую науку.

Если назвать типа "Любительские изыскания" будет звучать приятнее  :smoke:
Название умаляет значение результатов, который могут быть в этом разделе. Мой вариант предполагает вообще не давать оценки, подтверждая этим право каждого гипотетически сделать великое открытие в рамках форума, с получением статуса академически-научного и переносом в соответствующий раздел. Не могу понять, почему это не нравится админам, ведь у них будет меньше работы - их придется упрашивать перенести темы в академическую науку, а не так как сейчас - когда им приходится постоянно переносить темы в псевдонауку и слушать обвинения в свой адрес по этому поводу.

Online From_Odessa

  • Posts: 28576
согласитесь у некоторых, даже заядлых лингвистов, интерес к языкам может периодически угасать, им тоже хочется просто пообщаться о том о сем или разобраться в спорном вопросе, связанном с другими сферами бытия, а значит нужны разделы разной тематики
Вообще-то, это не имеет никакого отношения к вопросу о переименовании раздела "Псевдонаука", и то, о чем Вы сказали, и так присутствует сейчас на ЛФ.

Основной раздел (признанная наука, собственно лингвистические темы) и Дополнительный раздел (поиск истины и просто общение, непризнанная лингвистика, а также любые нелингвистические темы). Новички пробуют себя в Дополнительном разделе, а если темы стоящие - их переносят или дублируют в Основном.
По-моему, кое в чем схема несколько неудачная. Многие новички приходят сюда с готовым вопросом или с готовой мыслью на лингвистическую тему. И если человек собирается задать вопрос о некоторых особенностях гласных звуков в японском языке или выразить свою мысль по поводу того, что в его регионе с необычным значением употребляется слово "казан", то странно будет, если этому человек придется писать в раздел непризнанной лингвистики. Да у него может и отпасть желание туда писать, наверное, когда он увидит, что от новичков закрыта возможность создавать темы в "Признанной лингвистике", куда, без сомнения, прямая дорога темам, которые он собирается создать. Такие ограничение, как я предполагаю, обычно отталкивают многих людей от различных Интернет-ресурсов, потому что эти люди изначально планируют зайти несколько раз на сайт (форум), узнать мнения по поводу интересующего их вопроса. А при виде некоторых ограничений, когда только потом их тема может оказаться в соответствующем разделе и т.д., они уходят, потому что перспектива каких-то ожиданий, ощущение необходимости "приобщиться, чтобы тебя серьезно воспринимали" их отталкивает. А когда этого нет, то придя на один день, человек может остаться на тысячу.
Я уж про себя поговорю

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47523
Если назвать типа "Любительские изыскания" будет звучать приятнее  :smoke:
Название умаляет значение результатов, который могут быть в этом разделе.
Я бы сказал, что преувеличивает. Любительство - это не то же, что псевдонаука. В рамках любительских работ, проведенных научным методом, ещё вполне может быть что-то интересное. В рамках псевдонауки - нет, т.к. если даже некто случайно получит истинный результат, ценность его нулевая, поскольку без научной доказательной базы истинный частный результат неотличим от ложного.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Zhendoso

  • Posts: 13360
Если назвать типа "Любительские изыскания" будет звучать приятнее  :smoke:
Название умаляет значение результатов, который могут быть в этом разделе.
Я бы сказал, что преувеличивает. Любительство - это не то же, что псевдонаука. В рамках любительских работ, проведенных научным методом, ещё вполне может быть что-то интересное. В рамках псевдонауки - нет, т.к. если даже некто случайно получит истинный результат, ценность его нулевая, поскольку без научной доказательной базы истинный частный результат неотличим от ложного.
Лично я знаю десятки примеров, когда результат исследований в той же тюркологии подгоняется под ожидание путем софизмов, выдаваемых за научный метод. К тому же в головах сидит наивное убеждение о примате методологии над результатом, тогда как единственной ценностностнонаполняющей компонентой каких либо исследований является вовсе не метод, а проверяемость (!) самого результата. Недавно я выяснил, что многие тюркологи вообще не владеют предметом изучения. Н-р, один из главных чувашологов, научный вклад которого нельзя умалять, не владеет чувашским (проверено недавно), но знает его "главные моменты". Позиция "я не говорю на этом языке, это бы сделало меня субъективным, а так - со стороны мне видней" для многих стала составляющей "научного метода". Извините, но я не представляю, н-р,  великого русиста, не говорящего по-русски, а лишь знающего его основные особенности.
Прошу никого не сердиться на меня, но научная ценность большинства явно или завуалированно позиционирующих себя "специалистами" на этом форуме - нулевая. Вместо того, чтобы реально что-то делать (в край могли бы лингвовики заполнять), большинство занимается охотой на фриков, "нацслоноведов",  малополезным конлангерством, переводом личных sms. Кто готов продемонстрировать свой реальный вклад в науку, пусть и небольшой? Начинайте.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
вовсе не метод, а проверяемость
По вашему главное - не электричество, а розетка?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline hodzha

  • Posts: 3109
Основной раздел (признанная наука, собственно лингвистические темы) и Дополнительный раздел (поиск истины и просто общение, непризнанная лингвистика, а также любые нелингвистические темы). Новички пробуют себя в Дополнительном разделе, а если темы стоящие - их переносят или дублируют в Основном.
По-моему, кое в чем схема несколько неудачная. Многие новички приходят сюда с готовым вопросом или с готовой мыслью на лингвистическую тему. И если человек собирается задать вопрос о некоторых особенностях гласных звуков в японском языке или выразить свою мысль по поводу того, что в его регионе с необычным значением употребляется слово "казан", то странно будет, если этому человек придется писать в раздел непризнанной лингвистики. Да у него может и отпасть желание туда писать, наверное, когда он увидит, что от новичков закрыта возможность создавать темы в "Признанной лингвистике", куда, без сомнения, прямая дорога темам, которые он собирается создать.

тут не идет разговор про ограничение, если человек считает что его тема достойна серьезного лингвистического раздела - он туда пишет, рискуя правда тем, что его тема будет перенесена в раздел Поиски истины. в общем же разделе (Поиски истины) будет присутствовать куча тем, созданных новичками на тему лингвистики, в которых обсуждение обычно прекращается после ответа на интересующий вопрос. это во первых разгрузит серьезные лингвистические разделы, во вторых покажет новичкам, что форум лингвистический, даже в разделе Поиски истины, хотя при желании на форуме можно обсудить и другие темы, которые правда в качестве науки не рассматриваются, но и не банятся и не получают то или иное клеймо (аля псевдонаука), если только не нарушают общечеловеческих прав и свобод, не обижают историческую память и достоинство (такие темы просто удаляются или переносятся в блог).

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47523
К тому же в головах сидит наивное убеждение о примате методологии над результатом, тогда как единственной ценностностнонаполняющей компонентой каких либо исследований является вовсе не метод, а проверяемость (!) самого результата.
Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали. Верифицируемость результатов является одной из основ и составных частей самого научного метода.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline hodzha

  • Posts: 3109
К тому же в головах сидит наивное убеждение о примате методологии над результатом, тогда как единственной ценностностнонаполняющей компонентой каких либо исследований является вовсе не метод, а проверяемость (!) самого результата.
Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали. Верифицируемость результатов является одной из основ и составных частей самого научного метода.

просто стоит наверное рассматривать верицифируемость как на уровне научного сообщества, так и отдельных ученых. если человек, считает и утверждает, что полученные им результаты, судя из его личного опыта, отражают истину и жизнь так как она есть, то для него на данный момент это скорее всего действительно так. и клеймить это псевдонаукой - неправильно. скорее это просто личный опыт, который он пока не может передать другим людям, подбирая подходящие понятия и определения, хотя вполне возможно он это сможет сделать в будущем или кто-то это сделает вместо него. если человек что-то утверждает, то скорее всего доля правды в этом есть.  личный опыт тоже важен, так как именно он в основном и помогает в жизни. каждый человек ученый и проводит собственные поиски истины всю жизнь. утверждение безусловного примата мнения научного сообщества над мнением отдельных людей не всегда является оправданным. :???

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: