Карты

[DarkMax2]

Кстати, неплохая "оптимизация" названия, учитывая, что есть ещё два простых Удинска:
(wiki/ru) Удинск

[Geoalex]

Её же только СССР признавал до Второй Мировой.

В те годы было ещё принято рисовать "как на самом" деле, а не как хочет тот или иной МИД. Впрочем, может человек специально прогнулся.

[DarkMax2]

Её же только СССР признавал до Второй Мировой.

В те годы было ещё принято рисовать "как на самом" деле, а не как хочет тот или иной МИД. Впрочем, может человек специально прогнулся.

Снимите розовые очки.
Где тут Монголия?

Одним цветом с Китаем.
Забавно, кстати, что при этом Маньчжурия (как оккупация?) и Тува имеются

[Geoalex]

Снимите розовые очки.

Аналогично: вот ссылка на итальянскую карту конца 1930-х: (тяжёлая, сюда не пощу). Монголия на месте.
https://www.majestymaps.com/wp-content/uploads/2017/09/world-map-italian-1930s-lloyd-triestino.jpg

[DarkMax2]

Ну, и? Это не единственная карта тех времён без Монголии.

А карта Зелёного Клина была напечатана в Польше, а не в Италии.
Так что не было «принято рисовать "как на самом" деле» - рисовали, как хочется.

[Geoalex]

Ну, и? Это не единственная карта тех времён без Монголии.
А карта Зелёного Клина была напечатана в Польше, а не в Италии.
Так что не было «принято рисовать "как на самом" деле» - рисовали, как хочется.

Так и с Монголией не единственная. А то что рисовали как хочется - оно и заметно. Особенно когда Тугуро-Чумиканский район, куда вообще не было крестьянской миграции, включают в "Зелёный клин".

[DarkMax2]

Особенно когда Тугуро-Чумиканский район, куда вообще не было крестьянской миграции, включают в "Зелёный клин".

Видимо, линия Зея-Чумикан обусловлена географией - выход к морю.

Украинские крестьяне заселяли Юг Приморья и Зейскую долину у Амура, которые по природе и ландшафту очень напоминали лесостепные районы Черниговщины и Полтавщины. В более северных таежных районах края они почти не селились.

[Hellerick]

Снимите розовые очки.
Где тут Монголия?

Одним цветом с Китаем.
Забавно, кстати, что при этом Маньчжурия (как оккупация?) и Тува имеются

В Китае был бардак (формально — до сих пор продолжается), и его рисовали как кому заблагорассудится. Можно найти кучу примеров с независимым Тибетом и без него, и с кучкой "недостран" в ярких границах бывшей Цинской империи.

[Цитатель]

Проекция этих карт очень неудачная, вносит чудовищные искажения.

Гренландия например нарисована размером с Африку, хотя на самом деле она в пятнадцать раз меньше.

На таком фоне наличие или отсутствие Монголии уже никакой роли не играет. Такие карты годны только для иллюстрации романов в жанре фэнтези

[Hellerick]

Гуглокарты — тоже в жанре фэнтези?

Как человек, активно интересующийся проекциями, Меркатора я уважаю. Просто его надо знать и уметь им пользоваться.

[Цитатель]

Есть мнение, что это делалось специально:

Мы знакомимся с географией мира, изучая карту, которая показывает наш мир не таким, каков он есть, а так, как его хотят видеть сильные мира сего. На традиционной карте планеты, которая используется в школах и вообще повсеместно, экватор не проходит через центр. Северное полушарие занимает две трети карты, а Южное — одну. Скандинавский полуостров выглядит более крупным, чем Индия, хотя в действительности он в три раза меньше ее. Латинская Америка занимает на карте мира меньше пространства, чем Европа, и гораздо меньше, чем США и Канада, вместе взятые, когда на самом деле Латинская Америка в два раза больше, чем Европа, и в достаточной степени больше, чем США и Канада.
Карта, которая нас уменьшает, символизирует и все остальное. Украденная география, разграбленная экономика, фальсифицированная история, ежедневная узурпация реальности: так называемый «третий мир», населенный людьми третьего сорта, занимает меньше места, меньше ест, меньше помнит, меньше живет, меньше говорит.

[DarkMax2]

Снимите розовые очки.
Где тут Монголия?

Одним цветом с Китаем.
Забавно, кстати, что при этом Маньчжурия (как оккупация?) и Тува имеются

В Китае был бардак (формально — до сих пор продолжается), и его рисовали как кому заблагорассудится. Можно найти кучу примеров с независимым Тибетом и без него, и с кучкой "недостран" в ярких границах бывшей Цинской империи.

Да. Про Тибет мы как-то забыли. Кстати, про молодость нынешнего далай-ламы и начало китайской оккупации фильм называется Кундун? Или это другой? Есть ещё про это фильмы?

[Hellerick]

Я кроме "Семь лет в Тибете" никаких фильмов не знаю. Пропаганда махровая, но, как показывает практика, эффективная.

[Alone Coder]

А нельзя было не разрезать Россию или США, а провести границу карты между ними?

[Geoalex]

Есть мнение, что это делалось специально:

Мы знакомимся с географией мира, изучая карту, которая показывает наш мир не таким, каков он есть, а так, как его хотят видеть сильные мира сего. На традиционной карте планеты, которая используется в школах и вообще повсеместно, экватор не проходит через центр. Северное полушарие занимает две трети карты, а Южное — одну. Скандинавский полуостров выглядит более крупным, чем Индия, хотя в действительности он в три раза меньше ее. Латинская Америка занимает на карте мира меньше пространства, чем Европа, и гораздо меньше, чем США и Канада, вместе взятые, когда на самом деле Латинская Америка в два раза больше, чем Европа, и в достаточной степени больше, чем США и Канада.
Карта, которая нас уменьшает, символизирует и все остальное. Украденная география, разграбленная экономика, фальсифицированная история, ежедневная узурпация реальности: так называемый «третий мир», населенный людьми третьего сорта, занимает меньше места, меньше ест, меньше помнит, меньше живет, меньше говорит.

В XVI веке, когда придумали эту проекцию, логичнее было бы большой  изображать не Северную Америку, тогда ещё почти не открытую, а Южную.

А если серьёзно, то проблема в том, что земля - шар. И при развёртке на плоскость её изображение всегда будет искажено. Равноугольная проекция Меркатора хороша тем, что при искажении площадей не искажает углы, что было важно для мореходства того времени.

[piton]

Монголия отделилась в 1911 (или 1914, смотря как считать).

Как бы получила автономию, а независимой стала в двадцатых.

[Geoalex]

Монголия отделилась в 1911 (или 1914, смотря как считать).

Как бы получила автономию, а независимой стала в двадцатых.

Тут как считать. Сами они провозгласили независимость в 1911, Россия и Китай в 1915 это не признали, но признали автономию. С 1921 уже независимость де-факто.

[Цитатель]

Не совсем понимаю что означает независимость де-юре 

Официально независимость была провозглашена в 1911 г. В 1915 г. под давлением главного союзника, Монголия отказалась от провозглашенной независимости в обмен на международное признание ее автономии. В 1919 г. страну оккупировали китайцы и автономию отменили. В 1921 г. китайцев выгнали и страна вновь была провозглашена независимой (уже без всяких заявлений про автономию).

Если имеется в виду признание монгольской независимости другими странами, то единственными странами ее признававшими были Тибет (с 1912 г., но он правда сам был никем непризнанной страной) и с 1921 года Тува (аналогично).

Официальным признанием независимости Монголии следует считать август 1945 года, когда СССР и Китайская Республика обменялись нотами с признанием независимости Монгольской Народной Республики.

СССР вплоть до 1945 года умудрялся незавимость МНР одновременно и признавать (в отношениях с Монголией) и не признавать (в отношениях с Китаем), что несомненно было новым словом в международной дипломатии 

[DarkMax2]

А для РФ есть карты самых распространённых фамилий?

[Lodur]

Странно, что фамилии на -ик только в Харьковской и Волынской областях. У нас тоже немножко есть (даже среди моих дальних родственников есть одна). Правда, там, вроде, для каждой области показаны только четыре наиболее распространённых типа.
С Крымом непонятно что. Там самым крупным значком должны быть "іншомовні за походженням".

[Wolliger Mensch]

А где фамилии на -ів?

[DarkMax2]

Их же кот наплакал. Очевидно, что на Галиции и Карпатской Руси.

[Wolliger Mensch]

Их же кот наплакал. Очевидно, что на Галиции и Карпатской Руси.

Странный аргумент. Есть форма, причём очень характерная тем, что не согласуется по роду. Локализация хорошая (в отличие ото всяких енков, юков и прочих ецов). Кроме того, на карте не показаны сами «семантические» типы. В общем, муровая карта, как по детализации, так и по проработке языковых данных.

[DarkMax2]

Есть форма, причём очень характерная тем, что не согласуется по роду

По литературной норме согласуется и склоняется с чередованием. Но на практике, да, жива австрийская традиция не создавать женских форм и не чередовать І.

[Red Khan]

Маньчжурия (как оккупация?)

(wiki/ru) Маньчжоу-го же, де-юре независимая.