Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Версия ∞.1

Автор cetsalcoatle, сентября 5, 2011, 22:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cetsalcoatle

Может вы и правы :) Но я создавал топик не для этого :no: и я не собираюсь продолжать эту бесцельную дискуссию, в конце концов сколько лингвистов - столько и мнений, de gustibus non est disputandum

maristo

А густибусы тут не при чём. Просто не надо судить об эсперанто, словно это единственный язык, который дано выучить. А если рассматривать его как часть "лингвоколлекции", то это весьма своеобразный экземпляр. Нужно просто чуть глубже его знать, даже глубже чем среднестатистический эсперантист.

Недавно касались темы регулярных каузативов, и "каузативнх прилагательных". Вот тут раздолье да выражения смыслов. Там где тот же русский пролезает со скрипом, эсперанто просто летает.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

cetsalcoatle

Итак, я начну прежде всего с того, что создам человеческое matro или matrino 8-)

maristo

Отлично, думаю это привлечёт огромное количество людей. :)
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

cetsalcoatle

Собственно чего я хотел добиться - это фиксированных окончаний в числительных uno, duo, trio... - один, два, три;  duaro, triaro... - двойка, тройка; местоимениях - mio, cio, lio, nio, vio, ilio; и окончаниях наречий -iaе -ialе -iamе -ie -ielе -ienе -iesе -ioе -iomе -iuе
также ple, как в превосходной степени la plej
Собствено эти пункты никак не противоречат фундаменто :)
Глагольная парадигма - просто великолепна
Также ввести чуть больше бинарных оппозиций, и заменить virino на femino - нам ведь не нужны трансексуалы? :green:






cetsalcoatle

Ну да ладно, оставим его таким, какой он есть - на радость дедушке Заменгофу и миллионам поклонников  ;)

Vertaler

Цитата: cetsalcoatle от сентября 18, 2011, 10:45
Собственно чего я хотел добиться - это фиксированных окончаний в числительных uno, duo, trio... - один, два, три
Сейчас числительные в эсперанто — это несклоняемые прилагательные. Как и артикль. Какой смысл несёт в себе -о?
Цитироватьduaro, triaro... - двойка, тройка
Это «собрание двоек» и «собрание троек».
Цитироватьместоимениях - mio, cio, lio, nio, vio, ilio
Вау, вы внезапно угадали, что это существительные.
Цитировать-iaе -ialе -iamе -ie -ielе -ienе -iesе -ioе -iomе -iuе
Красным выделил странное. Может, сначала выучите, что означает каждая форма?
Цитировать
также ple, как в превосходной степени la plej
1. А смысл тогда оставлять plej, если вы исправили pli?
2. А вообще, даже малые дети быстро допетривают, что безгласных корней не бывает. Почитайте учебник хотя бы полчаса.

ЦитироватьТакже ввести чуть больше бинарных оппозиций, и заменить virino на femino - нам ведь не нужны трансексуалы? :green:
А где вы видите транссексуалов?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Toivo

Цитата: cetsalcoatle от сентября 18, 2011, 10:45местоимениях - mio, cio, lio, nio, vio, ilio
mo, co, lo, no, vo, jo
Цитата: cetsalcoatle от сентября 18, 2011, 10:45
окончаниях наречий -iaе -ialе -iamе -ie -ielе -ienе -iesе -ioе -iomе -iuе
Зачем везде -i-?

BormoGlott

Цитата: maristo от сентября 11, 2011, 18:58
ЦитироватьНо какой уровень бы эсперанто у вас не был - вы его учите только для себя и только

Вы будете в шоке. 99% всего что я знаю, чем я интересуюсь, подпадает под этот пункт. Даже трудно представить, каким бы я был поленом, если бы не делал подобных "бесцельных" дел. А вообще я телеологией не сильно увлекаюсь. Меня больше волнует причинность. Учить и заниматься Эо были причины - теория информации, конланги и т.п. А дальше меня уже занимали сами предметы, а не рассусоливание - А сколько мне за это дадут?
:UU:

cetsalcoatle

Цитата: Toivo от сентября 18, 2011, 11:28
Цитата: cetsalcoatle от сентября 18, 2011, 10:45местоимениях - mio, cio, lio, nio, vio, ilio
mo, co, lo, no, vo, jo
Цитата: cetsalcoatle от сентября 18, 2011, 10:45
окончаниях наречий -iaе -ialе -iamе -ie -ielе -ienе -iesе -ioе -iomе -iuе
Зачем везде -i-?
Можно и так ;up:
Я просто скопировал из таблицы и добавил -е- Можно взять другие окончания, хотелось чтобы они просто имели фиксированные окончания и по возможности как у наречий ;)

cetsalcoatle

Цитата: Vertaler от сентября 18, 2011, 11:22
Цитата: cetsalcoatle от сентября 18, 2011, 10:45
Собственно чего я хотел добиться - это фиксированных окончаний в числительных uno, duo, trio... - один, два, три
Сейчас числительные в эсперанто — это несклоняемые прилагательные. Как и артикль. Какой смысл несёт в себе -о?
Цитироватьduaro, triaro... - двойка, тройка
Это «собрание двоек» и «собрание троек».
Цитироватьместоимениях - mio, cio, lio, nio, vio, ilio
Вау, вы внезапно угадали, что это существительные.
Цитировать-iaе -ialе -iamе -ie -ielе -ienе -iesе -ioе -iomе -iuе
Красным выделил странное. Может, сначала выучите, что означает каждая форма?
Цитировать
также ple, как в превосходной степени la plej
1. А смысл тогда оставлять plej, если вы исправили pli?
2. А вообще, даже малые дети быстро допетривают, что безгласных корней не бывает. Почитайте учебник хотя бы полчаса.

ЦитироватьТакже ввести чуть больше бинарных оппозиций, и заменить virino на femino - нам ведь не нужны трансексуалы? :green:
А где вы видите транссексуалов?
Ферталер, а вы точно понимаете о чём идёт речь? 1)Цель - регулярность 2) Вашу игрушку никто не трогает - это другой!!! проект на базе эсперанто, соответственно и в суффиксы вкладывается несколько отличный смысл. Alea jacta est

Toivo

Цитата: cetsalcoatle от сентября 18, 2011, 14:49
Ферталер, а вы точно понимаете о чём идёт речь? 1)Цель - регулярность 2) Вашу игрушку никто не трогает - это другой!!! проект на базе эсперанто, соответственно и в суффиксы вкладывается несколько отличный смысл. Alea jacta est
:what: Если цель - регулярость, то зачем, например, к окончанию прилагательных в -ia добавлять окончание наречия -e? И уж если это другой проект, то зачем Вы говорите о непротиворечии Фундаменто?

Toivo

Цитата: cetsalcoatle от сентября 18, 2011, 14:44
<...> Можно взять другие окончания, хотелось чтобы они просто имели фиксированные окончания и по возможности как у наречий ;)
:what:

Vertaler

Цитата: cetsalcoatle от сентября 18, 2011, 14:49
Ферталер, а вы точно понимаете о чём идёт речь? 1)Цель - регулярность 2) Вашу игрушку никто не трогает - это другой!!! проект на базе эсперанто, соответственно и в суффиксы вкладывается несколько отличный смысл. Alea jacta est
Ещё раз: что вы курили, чтобы так отвечать?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

cetsalcoatle

Цитата: Toivo от сентября 18, 2011, 14:52
Цитата: cetsalcoatle от сентября 18, 2011, 14:49
Ферталер, а вы точно понимаете о чём идёт речь? 1)Цель - регулярность 2) Вашу игрушку никто не трогает - это другой!!! проект на базе эсперанто, соответственно и в суффиксы вкладывается несколько отличный смысл. Alea jacta est
:what: Если цель - регулярость, то зачем, например, к окончанию прилагательных в -ia добавлять окончание наречия -e? И уж если это другой проект, то зачем Вы говорите о непротиворечии Фундаменто?
Toivo, это корреляционные местоимения и местоименные наречия, посмотрите таблицу в вики или на любом другом сайте, поэтому я и хочу сделать окончания на -е, чтоб с прилагательными не путали.
Второе - чтобы народ опять таки не говорил что из-за фундаменто язык невозможно уже изменить или доработать, в конце-концов я могу испоьзовать этот проект как говор в пределах литературного эсперанто и меня всё равно будут понимать, или перевести какое-нибудь стихотворение и создать свой литературный вариант. Собственно я не понимаю из-за чего делать трагедию, эсперанто не является собственностью какого-то одного человека и я имею полное право делать с ним то считаю нужным, иное дело если бы я навязал это другим людям, а? 8-)

Toivo

Цитата: cetsalcoatle от сентября 18, 2011, 18:42
Toivo, это корреляционные местоимения и местоименные наречия, посмотрите таблицу в вики или на любом другом сайте, поэтому я и хочу сделать окончания на -е, чтоб с прилагательными не путали.
Вообще-то оно и есть прилагательное.
Цитата: cetsalcoatle от сентября 18, 2011, 18:42
Второе - чтобы народ опять таки не говорил что из-за фундаменто язык невозможно уже изменить или доработать, в конце-концов я могу испоьзовать этот проект как говор в пределах литературного эсперанто и меня всё равно будут понимать, или перевести какое-нибудь стихотворение и создать свой литературный вариант. Собственно я не понимаю из-за чего делать трагедию, эсперанто не является собственностью какого-то одного человека и я имею полное право делать с ним то считаю нужным, иное дело если бы я навязал это другим людям, а? 8-)
Vertaler уже указал Вам на "исправления и улучшения", противоречащие Фундаменто.

Vertaler

Цитата: cetsalcoatle от сентября 18, 2011, 14:49
Ферталер, а вы точно понимаете о чём идёт речь? 1)Цель - регулярность
И какая регулярность в том, что синтаксическое прилагательное у вас начинает иметь окончание существительного, а синтаксическое существительное — окончание наречия?
Цитировать2) Вашу игрушку никто не трогает
Знач так. Я и сам играться не прочь. А называть эсперанто всякими словами с неприличными подтекстами («игрушка» там или «столп») — это вам в порнофильм про конлангофилов.   

Цитировать- это другой!!! проект на базе эсперанто, соответственно и в суффиксы вкладывается несколько отличный смысл.
У меня от ваших «duaro» сложилось впечатление, что вы увидели слово vortaro и поняли его как «слов-ник».
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Toivo

Цитата: Vertaler от сентября 18, 2011, 19:04
Цитата: Toivo от сентября 18, 2011, 18:45
Vertaler уже указал Вам на "исправления и улучшения", противоречащие Фундаменто.
Чаво? Где?
:??? :donno:

Vertaler

Цитата: Toivo от сентября 18, 2011, 19:08
:??? :donno:
Скорее здравому смыслу. За упоминание Фундаменто вас бесноватль сожрёт без специй.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Intialainen

Цитата: cetsalcoatle от сентября 18, 2011, 10:48
Ну да ладно, оставим его таким, какой он есть - на радость дедушке Заменгофу и миллионам поклонников  ;)

миллиардам, миллиардам. Они повсюду. Смотрите: тут есть несколько, ещё на e-novosti с десяток. А вы про какие-то жалкие миллионы. Правда, не без парадоксов: maristo и (unter)Mensch сидят и тут и там, но эсперантистами себя не считают. И Менш говорит, что живьём он в своей жизни видел только двух эсперантистов. Но где-то они должны быть.

maristo

Я тоже видел только одного... и ни на одной тусе не был, хотя и планирую попробовать.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Intialainen

Видимо, в эсперантологии пора вводить понятие "скрытой массы эсперантистов". Да, сходите на тусу, попляшите Лабадуй вокруг мощей Замика, потом поделитесь.

maristo

Эсперантист - это тот кто знает эсперанто, или тот кто активно участвует в моваде и ходит с зелёными флагами? Большой вопрос. Так любого конлангера, знающего Эо, и позитивно относящегося к этому языку, можно представлять буйнопомешанным talpo.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Toivo

Цитата: http://eo.wikisource.org/wiki/Bulonja_deklaracio5. Esperantisto estas nomata ĉiu persono, kiu scias kaj uzas la lingvon Esperanto tute egale por kiaj celoj li ĝin uzas.

maristo

Цитата: Toivo от сентября 19, 2011, 19:25
Цитата: http://eo.wikisource.org/wiki/Bulonja_deklaracio5. Esperantisto estas nomata ĉiu persono, kiu scias kaj uzas la lingvon Esperanto tute egale por kiaj celoj li ĝin uzas.

Однако любой человек, знающий эсперанто, может плевать на Булонскую декларацию, и не признавать, что он эсперантист. Тут мутное дело с самоопределением.  8-)
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр