Author Topic: Версия ∞.1  (Read 10572 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5655
  • Геометрия рулеzzz!
« on: September 5, 2011, 23:31 »
Раз уж ведётся активное обсуждение недостатков эсперанто, предлагаю свои субъективные коррективы;
То что в сабже полно неточностей ни для кого давно уже не секрет
Basta уже пытался заговорить о взаимоисключающих параграфах вроде: существительные всегда на -о,
а множественное число на -о-j
Существенней взаимоисключающие параграфы несколько другого порядка:
Суффикс -ul обозначает человека, grandulo - великан, viro... правильно - мужики не люди, равно как и женщины - не люди женского пола  :green:
современный суффикс -i для обозначения стран: folio - лист :o Ннет - это страна Фолия  :D
Также меня ввергли в ужас глагол tri и наречие на kiam
inko - чернила, -il - суффикс инструмента, чернильница - inkujo  :D :E:
А ещё сравнительная степень pli (как? -более, тоже наречие :donno: ) но Заменгоф считает его глаголом - он окулист, ему виднее :green:
Я считаю, что местоимения и количествинные числительные, тоже должны заканчиваться на -о, это в русском и ряде других языков они образуют отдельные категории, а de facto специфичные существительные, собственно Антиромантик также на это обратил внимание (как впрочем и другие)


P.S Ядерную бомбу поэтапно готовили 49 лет, компьютер  разрабатывают с 1834 года по сей день, а чем эсперанто хуже?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Toivo

  • Posts: 8036
  • не лингвист
« Reply #1on: September 5, 2011, 23:37 »
Вопрос: зачем выделять наречия и прилагательные в отдельные части речи? :-\

« Reply #2on: September 5, 2011, 23:38 »
Вы думаете, что чернильница - инструмент? :o

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5655
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #3on: September 5, 2011, 23:54 »
Итак, правильная форма выглядит так virulo - для мужского рода, virino - для женского, viro - для homo sapiens
Глядите сразу восстановилась симметрия :) Половину ненужных аффиксов - на помойку, тогда folio перестанет быть страной,
Существительные ( а также местоимения и числительные) в базовой форме ед. числа на - о, тогда у Басты  больше не должно возникнуть вопросов с -o-j и -о-n  ;up:
Также отретушировать фонетику, а именно: упростить!
Без "ў" и "ц" можно вполне обойтись: заменить на "в" и "с"
Проект рано списывать со счетов - модель очень хорошая, нужно просто подойти с умом :umnik: ;)
И на время лишить неоправданного статуса "международный" , скажем пока просто популярный :)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

« Reply #4on: September 5, 2011, 23:56 »
Вы думаете, что чернильница - инструмент? :o
А вы докажите что нет ;)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Toivo

  • Posts: 8036
  • не лингвист
« Reply #5on: September 5, 2011, 23:57 »
Без "ў" и "ц" можно вполне обойтись: заменить на "в" и "с"
1-ое - скорее да. 2-ое - скорее нет.

« Reply #6on: September 5, 2011, 23:58 »
Вы думаете, что чернильница - инструмент? :o
А вы докажите что нет ;)
Для начала определим, что же значит "инструмент". :umnik:

« Reply #7on: September 6, 2011, 00:05 »
Offtop
Итак, правильная форма выглядит так virulo - для мужского рода, virino - для женского, viro - для homo sapiens
Было уже в каком-то эсперантоиде. Впрочем: не суть важно. Интересно другое: зачем вообще нужно настолько мелочное прояснение подобных тонкостей в обыденной речи, которая насквозь пропитана контекстом?

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5655
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #8on: September 6, 2011, 00:11 »
Offtop
Итак, правильная форма выглядит так virulo - для мужского рода, virino - для женского, viro - для homo sapiens
Было уже в каком-то эсперантоиде. Впрочем: не суть важно. Интересно другое: зачем вообще нужно настолько мелочное прояснение подобных тонкостей в обыденной речи, которая насквозь пропитана контекстом?
Да, он называется ido, создатели: французский математик Луи Кутюра и датский лингвист Отто Есперсен
Я считаю нужным прислушаться к их весьма значительным замечаниям, но сохранить "изюминку"
Язык - это орудие разума, а разум - весьма тонкая материя ©
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

« Reply #9on: September 6, 2011, 00:13 »
Контекст не всесилен, попробуйте использовать корни как слова, возникло ощущение дискомфорта?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Toivo

  • Posts: 8036
  • не лингвист
« Reply #10on: September 6, 2011, 00:15 »
Язык - это орудие разума, а разум - весьма тонкая материя ©
Язык - орудие общения. Общение же пропитано контекстом. Или цель доработки - создать язык общения учёных?

« Reply #11on: September 6, 2011, 00:16 »
Контекст не всесилен, попробуйте использовать корни как слова, возникло ощущение дискомфорта?
Китайцы испытывают дискомфорт при общение на родном языке?

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5655
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #12on: September 6, 2011, 00:21 »
Инструментом называют объект, который используют для определённых целей - вот чернильницу, чтоб чернила хранить ;)
Так же Toivo если вы считаете, что без "ц" нельзя обойтись - аргументируйте, цель облегчить произношение, что бы люди в чьих языках нет определённых фонем чувствовали себя комфортнее, я не говорю, что нужно упразнить "р" потому, что его нет у китайцев;
План миниум: облегчить усвоение европейцами :)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Toivo

  • Posts: 8036
  • не лингвист
« Reply #13on: September 6, 2011, 00:23 »
<...> я не говорю, что нужно упразнить "р" потому, что его нет у китайцев <...>
В путунхуа р есть.

« Reply #14on: September 6, 2011, 00:25 »
Инструментом называют объект, который используют для определённых целей - вот чернильницу, чтоб чернила хранить ;)
Я использую кровать, чтобы спать. Кровать - инструмент? Я использую дом, чтобы уютно жить. Дом - инструмент?

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5655
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #15on: September 6, 2011, 00:26 »
Контекст не всесилен, попробуйте использовать корни как слова, возникло ощущение дискомфорта?
Китайцы испытывают дискомфорт при общение на родном языке?
Во-первых у них есть служебные слова, а во-вторых я говорю не о китайцах, вы сами попробуйте думать на китайском ;up:
Контекст уместен в языках где есть аффиксы
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Toivo

  • Posts: 8036
  • не лингвист
« Reply #16on: September 6, 2011, 00:29 »
Так же Toivo если вы считаете, что без "ц" нельзя обойтись - аргументируйте, цель облегчить произношение, что бы люди в чьих языках нет определённых фонем чувствовали себя комфортнее, я не говорю, что нужно упразнить "р" потому, что его нет у китайцев;
План миниум: облегчить усвоение европейцами :)
Насчёт усвоения европейцами: иностранный язык осваивается прежде всего в письменной форме. Как быть с тем, что слова при написании через s вместо c станут меньше походить на первоисточник? Про китайцев: у них ц есть.

« Reply #17on: September 6, 2011, 00:33 »
Контекст не всесилен, попробуйте использовать корни как слова, возникло ощущение дискомфорта?
Китайцы испытывают дискомфорт при общение на родном языке?
Во-первых у них есть служебные слова, а во-вторых я говорю не о китайцах, вы сами попробуйте думать на китайском ;up:
Контекст уместен в языках где есть аффиксы
Какие именно служебные слова? Перечислите, битте. Насчёт последней фразы - ниасилил. В китайскомТМ аффиксов нет, но контекст определяет весьма многое.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5655
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #18on: September 6, 2011, 00:34 »
Инструментом называют объект, который используют для определённых целей - вот чернильницу, чтоб чернила хранить ;)
Я использую кровать, чтобы спать. Кровать - инструмент? Я использую дом, чтобы уютно жить. Дом - инструмент?
Инструмент, вот Платон ответил когда ему сказали, что красота есть полезность:" мой нос больше твоего? Следовательно я могу вдохнуть вдвое больше? Мой нос практичней? Так что он красивей" - вот так :)
У нас тут форум лингвистики, а не философии, так что давайте без оффтопа, ок ;)
Если вам угодно есть синонимы: лежак и жилище :UU:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

« Reply #19on: September 6, 2011, 00:38 »
Контекст не всесилен, попробуйте использовать корни как слова, возникло ощущение дискомфорта?
Китайцы испытывают дискомфорт при общение на родном языке?
Во-первых у них есть служебные слова, а во-вторых я говорю не о китайцах, вы сами попробуйте думать на китайском ;up:
Контекст уместен в языках где есть аффиксы
Какие именно служебные слова? Перечислите, битте. Насчёт последней фразы - ниасилил. В китайскомТМ аффиксов нет, но контекст определяет весьма многое.
А вы спрсите Ngati - он у нас спец по китайскому, но я отвечаю, что они там есть
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

« Reply #20on: September 6, 2011, 00:39 »
Toivo вы меня извините, но я пошёл спать :)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Toivo

  • Posts: 8036
  • не лингвист
« Reply #21on: September 6, 2011, 00:41 »
У нас тут форум лингвистики, а не философии, так что давайте без оффтопа, ок ;)
Вы называете чернильницу инструментом, но не хотит давать "инструменту" определения, при этом попытку выяснить, что же это такое называете оффтопом. Что-то в этом определённо есть...

« Reply #22on: September 6, 2011, 00:43 »
Контекст не всесилен, попробуйте использовать корни как слова, возникло ощущение дискомфорта?
Китайцы испытывают дискомфорт при общение на родном языке?
Во-первых у них есть служебные слова, а во-вторых я говорю не о китайцах, вы сами попробуйте думать на китайском ;up:
Контекст уместен в языках где есть аффиксы
Какие именно служебные слова? Перечислите, битте. Насчёт последней фразы - ниасилил. В китайскомТМ аффиксов нет, но контекст определяет весьма многое.
А вы спрсите Ngati - он у нас спец по китайскому, но я отвечаю, что они там есть
Вопрос не в том, есть ли они, а в том сколько их. Вы так выделили, что в китайском есть служебные слова, как будто их количество огромно по сравнению с другими языками. И да. Нгати забанен навсегда.

Offline Vertaler

  • Posts: 11292
  • Vielzeller
« Reply #23on: September 6, 2011, 01:29 »
Коатль, вы что курили?
Завёл блог с лингвотвитами: https://twitter.com/lingvaro

Offline Toivo

  • Posts: 8036
  • не лингвист
« Reply #24on: September 6, 2011, 07:19 »
Коатль, вы что курили?
;D

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: