Почему в мордовских языках так мало булгаризмов?

[snn]

Каждый раз, когда речь заходит об этногенезе чувашей, вообще о чувашах, то охватывает такое ощущение, что говорящие чувашей вообще не видели. С культурой, менталитетом, национальной одеждой, обрядами и так далее терминально не знакомы.

Это о чём?.. 

О разговорах на тему "чуваши" в этой теме.

[Karakurt]

Это о чём?

Можем это вам?

[Awwal12]

Это о чём?

Можем это вам?

Да вот я и не пойму - мне или не мне, и если мне, то по какому собс-но поводу, а если не мне, то кому вообще... Ну ладно Фанис не знаком с чувашским, так это мы уже вроде разобрали...

[snn]

Тема вообще уже доставляет.

Кстати, нагуглил по дымоходам и хуннам.
http://e-lib.gasu.ru/Drev/archive/02/07.pdf

После этого, тема ещё больше доставляет.

[snn]

Это о чём?

Можем это вам?

Да вот я и не пойму - мне или не мне, и если мне, то по какому собс-но поводу, а если не мне, то кому вообще... Ну ладно Фанис не знаком с чувашским, так это мы уже вроде разобрали...

Тут вообще по теме. И по чувашам, и по мордве, и по хуннам, и по штанам бабским и так далее. Не к вам.

[Zhendoso]

а в ретроспективе (судя по нашим лицам и телам - вся Евразия, исключая Север Сибири и Юго-Восточную Азию.

Ну не одновременно же там собралась вся Евразия. На синхронном уровне обычно бывает два, ну три предковых народа. Дальше уже встаёт вопрос об их собственном происхождении. Маленькая проблема в отношении чувашей только в том, что этническая карта региона в домонгольскую эпоху известна, мягко говоря, приблизительно. Те же "типашведы" - вероятнее всего, следы балтских вторжений в регион, однако понятно, что напрямую в этногенезе чувашей никакие балтские племена не участвовали.

Положение усугубляется тем, что в ВБ и КХ процветала работорговля. Судя по ее возможным этнографическим рефлексам, как то известный в прошлом у чувашей распространенный обычай усыновления чужих безродных детей мужского пола (с наделением последних всеми обычными кровными правами), у предков чувашей тоже был примат родства "по факту", и кулы, попавшие в семью, скорее всего, тоже быстро становились полноправными чувашами. Кстати, из источников известно, что потомки русских полонянников, после падения ханства оставшиеся жить на территории бывшего КХ, люто ненавидели чувашей (рефлексы былой ненависти у их потомков сохраняются до сих пор), чего не наблюдалось у других групп русских. Чуваши - не монолитный этнос с самого начала.
Пошел чувашесрач, пора завязывать.

[snn]

а в ретроспективе (судя по нашим лицам и телам - вся Евразия, исключая Север Сибири и Юго-Восточную Азию.

Ну не одновременно же там собралась вся Евразия. На синхронном уровне обычно бывает два, ну три предковых народа. Дальше уже встаёт вопрос об их собственном происхождении. Маленькая проблема в отношении чувашей только в том, что этническая карта региона в домонгольскую эпоху известна, мягко говоря, приблизительно. Те же "типашведы" - вероятнее всего, следы балтских вторжений в регион, однако понятно, что напрямую в этногенезе чувашей никакие балтские племена не участвовали.

Положение усугубляется тем, что в ВБ и КХ процветала работорговля. Судя по ее возможным этнографическим рефлексам, как то известный в прошлом у чувашей распространенный обычай усыновления чужих безродных детей мужского пола (с наделением последних всеми обычными кровными правами), у предков чувашей тоже был примат родства "по факту", и кулы, попавшие в семью, скорее всего, тоже быстро становились полноправными чувашами. Кстати, из источников известно, что потомки русских полонянников, после падения ханства оставшиеся жить на территории бывшего КХ, люто ненавидели чувашей (рефлексы былой ненависти у их потомков сохраняются до сих пор), чего не наблюдалось у других групп русских. Чуваши - не монолитный этнос с самого начала.
Пошел чувашесрач, пора завязывать.

Да нет никакого чувашесрача. Интерес есть к Поволжью вообще. Не было бы интереса, чихали бы все и на "мордайнов" и на чувашей. Спорят, ругаются? Значит интересно.
Кстати, поделитесь источником о лютой ненависти русских полонянников и их потомков к чувашам. А вообще ведь монолитных этносов нет. И усыновления, и пленения, безусловно, имели место. Вопрос, много ли можно было принять в свою среду таким образом? Усыновлением, к примеру?

[Awwal12]

Одним из компонентов национальной мокшанской одежды являются штаны, не отличающиеся покроем от чувашских. Их носили и женщины. А вот эрзя женских штанов, по рассказам эрзянской бабушки моей супруги, не знали - встарь эрзянки носили длинные сборчатые юбки (неизвестные чувашам), зимой одевали несколько юбок, но ни штанов, ни трусов не носили. Это может говорить за славянское влияние на эрзя.

Зачем славянское? Штаны вообще отсутствуют в традиционном женском костюме практически всей Восточной и Западной Европы. Аномалия тут - штаны мокшанок, её и следует как-то объяснять.

[Zhendoso]

Тема вообще уже доставляет.

Кстати, нагуглил по дымоходам и хуннам.
http://e-lib.gasu.ru/Drev/archive/02/07.pdf

После этого, тема ещё больше доставляет.

Оба эрзянских кана располагаются вдоль северной и восточной (до середины стены) стен (рационально, т.к. эти стены - самые холодные) . То есть оба Г-образные, кирпичные, обмазаны глиной и побелены. Лежанка устроена на конце кана, середине восточной стены. Очень похоже на гуннский тип, описанный в приведенной Вами работе.

[Awwal12]

P.S.: Из прочих народов региона женские штаны присутствуют только у мариек и удмурток, но там и вообще мощнейшее тюркское влияние. У коми, с другой стороны, женских штанов опять же не просматривается.

[snn]

Тема вообще уже доставляет.

Кстати, нагуглил по дымоходам и хуннам.
http://e-lib.gasu.ru/Drev/archive/02/07.pdf

После этого, тема ещё больше доставляет.

Оба эрзянских кана располагаются вдоль северной и восточной (до середины стены) стен (рационально, т.к. эти стены - самые холодные) . То есть оба Г-образные, кирпичные, обмазаны глиной и побелены. Лежанка устроена на конце кана, середине восточной стены. Очень похоже на гуннский тип, описанный в приведенной Вами работе.

Надо очень внимательно там всё прочесть. Если это так, то ещё более удивительно. У Кызласова выводы очень интересны и неожиданны.
Вы не засняли эти эрзянские каны? Есть ли работы по таким дымоходам у эрзян?

[snn]

P.S.: Из прочих народов региона женские штаны присутствуют только у мариек и удмурток, но там и вообще мощнейшее тюркское влияние. У коми, с другой стороны, женских штанов опять же не просматривается.

А саамки носили. И сербки, к примеру, вроде как носили. Опять же, надо всё очень внимательно смотреть, имхо, прежде чем делать обобщающие выводы.

[Zhendoso]

...Кстати, поделитесь источником о лютой ненависти русских полонянников и их потомков к чувашам. А вообще ведь монолитных этносов нет. И усыновления, и пленения, безусловно, имели место. Вопрос, много ли можно было принять в свою среду таким образом? Усыновлением, к примеру?

Когда-то я изучал историю межнациональных конфликтов в Чувашии. Выяснил, что самыми миролюбивыми жителями Чувашии являются мишары и эрзя (вообще нет данных о межнац. конфликтах с их участием). Конфликтов не было и в смешанных русско-чувашских поселениях, где русский компонент был пришлым. Но, посмотрите, к примеру, историю взаимоотношений с соседями-чувашами жителей с. Можарки Янтиковского района и сравните с таковой у жителей близлежащих русских деревень.

[Zhendoso]

Тема вообще уже доставляет.

Кстати, нагуглил по дымоходам и хуннам.
http://e-lib.gasu.ru/Drev/archive/02/07.pdf

После этого, тема ещё больше доставляет.

Оба эрзянских кана располагаются вдоль северной и восточной (до середины стены) стен (рационально, т.к. эти стены - самые холодные) . То есть оба Г-образные, кирпичные, обмазаны глиной и побелены. Лежанка устроена на конце кана, середине восточной стены. Очень похоже на гуннский тип, описанный в приведенной Вами работе.

Надо очень внимательно там всё прочесть. Если это так, то ещё более удивительно. У Кызласова выводы очень интересны и неожиданны.
Вы не засняли эти эрзянские каны? Есть ли работы по таким дымоходам у эрзян?

Поеду только весной теперь. Сниму на видео обязательно. Работ по эрзянским канам не встречал.

[snn]

Поеду только весной теперь. Сниму на видео обязательно. Работ по эрзянским канам не встречал.

Кстати, если снимите, то рискните связаться с Кызласовым. Почему бы и нет? Я серьёзно говорю.

[Пастор_Шлаг]

snn, а что вы хотите услышать? Чуваши вообще народ любопытный. Кто мог участвовать в этногенезе чувашей? Во-первых это булгары, которые притопали с Кавказа, видимо они ассимилировали какие-то местные группы ФУ и именьковцев. Все ученые отмечают близость марийцев и чувашей, хотя одни ФУ, другие тюрки, это к тому, что без ФУ не обошлось. Татары (кыпчаки и т.д.) также внесли свой вклад, особенно среди низовых чувашей. Это если коротенечко, на самом деле есть адекватные обзоры по проблеме чувашей.
По антропологии тоже интересно, есть волго-камский тип, есть тураноидный, почитал бы что-нибудь конкретно по чувашам, а то только вскольз в работах К.Ю.Марк.
Мы все пытаемся организовать в Чувашию экспедицию, но пока из-за одного чувашина все тормозится.

[snn]

snn, а что вы хотите услышать? Чуваши вообще народ любопытный. Кто мог участвовать в этногенезе чувашей? Во-первых это булгары, которые притопали с Кавказа, видимо они ассимилировали какие-то местные группы ФУ и именьковцев. Все ученые отмечают близость марийцев и чувашей, хотя одни ФУ, другие тюрки, это к тому, что без ФУ не обошлось. Татары (кыпчаки и т.д.) также внесли свой вклад, особенно среди низовых чувашей. Это если коротенечко, на самом деле есть адекватные обзоры по проблеме чувашей.
По антропологии тоже интересно, есть волго-камский тип, есть тураноидный, почитал бы что-нибудь конкретно по чувашам, а то только вскольз в работах К.Ю.Марк.
Мы все пытаемся организовать в Чувашию экспедицию, но пока из-за одного чувашина все тормозится.

Ну, это я всё и сам знаю. А вот результаты вашей экспедиции уже устал ждать.
Что за чувашин-то такой тормазнутый? Можете в личку написать? Вдруг как-то растормозить его удастся.

[Пастор_Шлаг]

Ну если вы такой крутой, как ваши слова, то должны быть на уровне не ниже администрации Чувашии.

[autolyk]

Сложение обоих этих народов (чувашей и марийцев - a.-l.) на едином в культурно и антропологическом отношении субстрате не подлежит сомнению: об этом однозначно говорит и близость антропологических типов, представленных у чувашей и марийцев, и особенности материальной культуры, начиная от национального костюма и пищи и кончая музыкальными инструментами (причём здесь принципиально важна общность не только внешних форм, но и терминологии)... Обилие  чувашских заимствований в марийском языке указывает на то, что, собственно говоря, марийцы сложились в результате того же процесса булгаризации местного (скорее всего финно-волжского по языку) населения, что и чуваши, только в случае с марийцами процесс языковой ассимиляции не дошёл до конца. Аналогию этой этноисторической ситуации можно найти, например, на Балканах: албанский язык содержит, наверное, не меньше разновременных романских элементов, чем аромунские диалекты, но процесс превращения его в романский язык всё-таки не завершился.       

[Κωνσταντινόπουλου]

<...> Чуваши вообще народ любопытный. Кто мог участвовать в этногенезе чувашей? Во-первых это булгары, которые притопали с Кавказа <...>

[Фанис]

<...> Чуваши вообще народ любопытный. Кто мог участвовать в этногенезе чувашей? Во-первых это булгары, которые притопали с Кавказа <...>

Почему, булгары тоже участвовали.

[Фанис]

Сложение обоих этих народов (чувашей и марийцев - a.-l.) на едином в культурно и антропологическом отношении субстрате не подлежит сомнению: об этом однозначно говорит и близость антропологических типов, представленных у чувашей и марийцев,     

Понтийского антропологического типа у чувашей наверно больше, чем у марийцев, особенно у низовых чувашей.

[Κωνσταντινόπουλου]

<...> Чуваши вообще народ любопытный. Кто мог участвовать в этногенезе чувашей? Во-первых это булгары, которые притопали с Кавказа <...>

Почему, булгары тоже участвовали.

Булгары с Кавказа?  А не наоборот, в сторону Кавказа/Северного Причерноморья/дельты Дуная/нынешней Болгарии?

[Awwal12]

А саамки носили. И сербки, к примеру, вроде как носили. Опять же, надо всё очень внимательно смотреть, имхо, прежде чем делать обобщающие выводы.

У саамов традиционно мужская и женская одежда отличалась минимально, что как бы намекает. Да и вообще саамы во всех отношениях стоят особняком.

[Фанис]

<...> Чуваши вообще народ любопытный. Кто мог участвовать в этногенезе чувашей? Во-первых это булгары, которые притопали с Кавказа <...>

Почему, булгары тоже участвовали.

Булгары с Кавказа?  А не наоборот, в сторону Кавказа/Северного Причерноморья/дельты Дуная/нынешней Болгарии?

Так, и в Поволжье и в Подунавье из Причерноморья, а по-вашему откуда?