Каузатив в башкирских диалектах

[Borovik]

В продолжение обсуждения в соседней теме

Общая ситуация: в южном диалекте башкирского каузатив образуется (среди прочих) при помощи аффикса -ҡыр/-кер, -ҡар/-кәр. В восточном от тех же основ каузатив образуется при помощи -ҡыҙ/-кеҙ, -ҡаҙ/-кәҙ (либо фонетич. вариантов на месте *z, специфичных для конкретных говоров).

Вот что пишет Максютова:
в главе про аргаяшский говор:



в главе про салъютский говор:

[Borovik]

Что согласуется с моими личными данными из миасского говора:

А как в башкирском? Получается это очень древняя изоглосса?

В башкирском интересно: изоглосса проходит между диалектами.
Вост.-башк. еткеҙ ~ юж-башк. еткер "доставить"
                    ятҡыҙ           ~      ятҡыр  "положить"
еще             тотҡоҙ          ~      тоттор           "дать в руки"

Еще күргәҙ "покажи".
И как будто противоречит данным Пассатижи про тот же миасский говор:

Речь идет о -ҡыр/-кер. Примеры использования в восточном?

еткер, тоттор хотя бы. Даже чаще употребляются имхо чем еткеҙ, тотҡоҙ

еткеҙ, тотҡоҙ - да, бывает. Но еткеҙеп, тотҡоҙоп - мне сложно представить такое употребление, я бы сказал еткереп, тоттороп.

Получается, что изоглосса проходит между диалектами башкирского. На r-стороне изоглоссы - южн.-башк. и татарский язык. На z-стороне - вост.башк., казахский.
Как обстоят дела в других ТЯ?

[Пассатижи]

в нашем подговоре миасского говора восточного диалекта используется и -ҡыр/-кер, -ҡар/-кәр,  и -ҡыҙ/-кеҙ, -ҡаҙ/-кәҙ.

а үткәҙ, һүңгеҙ - просто дико звучит.

[Borovik]

в нашем подговоре миасского говора восточного диалекта используется и -ҡыр/-кер, -ҡар/-кәр,  и -ҡыҙ/-кеҙ, -ҡаҙ/-кәҙ.

При этом, например, в салъютском, судя по описанию, вариант на -ҡыҙ/-кеҙ, -ҡаҙ/-кәҙ - единственно возможный.

[Borovik]

а үткәҙ, һүңгеҙ - просто дико звучит.

Личное ощущение языка - не аргумент.
По мне, вполне себе рабочие формы...

[Karakurt]

В турецком только -т и -дыр.

[Borovik]

Karakurt,
если противопоставлять *-qyz/-kez  и *-qyr/-ker, то казахский использует только первое. Это истинно?

Еще, в казахском есть семантич. разница между тұттыру и тұтқызу?

[Karakurt]

если противопоставлять *-qyz/-kez  и *-qyr/-ker, то казахский использует только первое. Это истинно?

Да.

Еще, в вказахском есть семантич. разница между тұттыру и тұтқызу?

Первое это заставлять поймать , а второе — держать, задерживать.

[Пассатижи]

почти все башкирские (в т.ч. восточно-башкирские) особенности, отличающие башкирский (в т.ч. восточно-башкирский) от татарского, есть в мишарском, в том числе и эта:

Темников сөйләшендә, башка мишәр сөйләшләрендә кебек үк, йөкләтү юнәлешендә -гыз/-гез,  -кыз/-кез кушымчалары актив кулланышта: Пуйызга да меңгез (мендер), тешер. Күз тигезерләр (тидерерләр). Йаныңдагы кешегә дә белгезмә (белдермә) аны, а'та. Чәйне кан'аттым, меңгезәмен (мендерәм). Ул сүзне анарга еткезгәннәр (җиткергәннәр).

[Alessandro]

Любопытно... В крымскотатарском есть странное слово ötkermek - проводить. При том, что ожидается *ötküzmek. Больше нигде аффикс -ker не встречается.

[Borovik]

Или вот любопытно слово "показать" по башкирским диалектам
Күрһәт- (нормативно), күргәт-, күргәҙ-

[Borovik]

почти все башкирские (в т.ч. восточно-башкирские) особенности, отличающие башкирский (в т.ч. восточно-башкирский) от татарского, есть в мишарском

Тому есть простое объяснение. Мишарский, как отдельный диалект, а в недавнем прошлом отдельный язык, сохранил больше общекыпчакских черт. Отсюда и лексика в духе алыс "далёкий"

[Фанис]

Мишарский, как отдельный диалект, а в недавнем прошлом отдельный язык, сохранил больше общекыпчакских черт. Отсюда и лексика в духе алыс "далёкий"

Это слово встречается//свойственно уральским говорам среднего диалекта татарского,  астраханскому говору и сибирским диалектам. в мишарских не встречается. В Кипчакском словаре такое слово отсутствет, в Кодексе тоже не нашёл.

[Фанис]

Общекыпчакским это слово никак не назовешь, "восточнокыпчакским", разве что.

[Алексей Гринь]

ламбаидзм

[autolyk]

ламбаидзм

Очепятка, кларо же.

[Karakurt]

Да и почти все примеры там левые. Ламбдаизм в тюркологии - чередование л/ш.

[Sagit]

Еще, в вказахском есть семантич. разница между тұттыру и тұтқызу?

Первое это заставлять поймать , а второе — держать, задерживать.

Нет никакой разницы. Оба являются понудительной формой. Различие только в аффиксах.

[Фанис]

Да и почти все примеры там левые. Ламбдаизм в тюркологии - чередование л/ш.

Не почти все, а абсолютно все. Тот, кто этот "труд"  писал, не имел представления о лямбдаизме.

[Sagit]

Любопытно... В крымскотатарском есть странное слово ötkermek - проводить. При том, что ожидается *ötküzmek. Больше нигде аффикс -ker не встречается.

В казахском тоже есть слово өткеру - пережить, испытать, выполнить (обязанности)

[Фанис]

В казахском тоже есть слово өткеру - пережить, испытать, выполнить (обязанности)

Да, это оно, только в переносном смысле.

[Алексей Гринь]

а и почти все примеры там левые. Ламбдаизм в тюркологии - чередование л/ш.

Не почти все, а абсолютно все. Тот, кто этот "труд"  писал, не имел представления о лямбдаизме.

Лямбдаизм в общем смысле это любой переход некоего звука в Л. Не вижу ничего плохого в употреблении такого adhoc-термина для описания чередований типа албар-адбар.