Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Где образование лучше?

Автор Flos, августа 30, 2011, 11:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Flos

Цитата: RawonaM от августа 30, 2011, 10:43
уехать из страны, т.к. ребенок (!) не в состояни язык выучить

Ну, мы просто не договорили о том случае.
Есть такой нюанс, что по-русски высшего образования больше и оно лучше.
Плюс экономическая ситуация в России лучше.
Поэтому для переезда много причин, а не одна. Но программа - дерьмо.
И итоговая схема в том конкретном случае такая, что ребенок в последнем классе школы переводится к бабушке на Украину ( могло быть и в Россию), получает украинский аттестат, заканчивает украинский ВУЗ, возвращается (или не возвращается) в Молдавию. Если возвращается - учит румынский в нужной степени .
А румынский вариант такой: мальчика сурово учат румынскому, начиная с садика и школы,   тратят силы, время и деньги. Сразу усложняется схема с переводом в последнем классе в русскую/украинскую школу, тем более с обучением в русских/украинских вузах, потому что для этого парня язык образования - румынский. Поступает в вуз в Молдавии, которых намного меньше и которые хуже качеством или, если повезет, по программе в Румынию.
Ну и в чем смысл?

Oleg Grom

Цитата: Flos от августа 30, 2011, 11:10
Есть такой нюанс, что по-русски высшего образования больше и оно лучше.
Есть такой нюанс, что по-английски высшего образования больше и оно гораздо лучше. А с учетом того, что российская система высшего образования деградирует еще быстрее молдавской...

Flos

Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 11:20
Есть такой нюанс, что по-английски высшего образования больше и оно гораздо лучше. А с учетом того, что российская система высшего образования деградирует еще быстрее молдавской...

Была бы бабушка в Англии и родной английский, было бы еще лучше, вероятно. 
Но тут случай таки русский.

hodzha

Цитировать
итоговая схема в том конкретном случае такая, что ребенок в последнем классе школы переводится к бабушке на Украину ( могло быть и в Россию), получает украинский аттестат, заканчивает украинский ВУЗ, возвращается (или не возвращается) в Молдавию. Если возвращается - учит румынский в нужной степени .
А румынский вариант такой: мальчика сурово учат румынскому, начиная с садика и школы,   тратят силы, время и деньги. Сразу усложняется схема с переводом в последнем классе в русскую/украинскую школу, тем более с обучением в русских/украинских вузах, потому что для этого парня язык образования - румынский. Поступает в вуз в Молдавии, которых намного меньше и которые хуже качеством или, если повезет, по программе в Румынию.
Ну и в чем смысл?
Смысл наверное в том, что нужно стремиться получать образование на всех доступных языках. И к изучению гос.языка данного государства это в принципе не имеет прямого отношения, образованный человек сможет всегда переформулировать свои мысли на другой язык, изучение гос.языка - это не более чем одна из дисциплин, наравне с физикой или литературой. В мире многие люди давно уже считают это само собой разумеющимся. Но при этом всегда существует группка народу, которая очень сильно переживает за то, чтобы впихнуть гос.язык во все возможные, даже невпихуемые сферы жизни общества.

p.s. Про современную Украину вообще молчу, хороший учебный пример, мы как всегда выделились, смех да и только, у нас как всегда все догоры дрыгом - часть политиков пытаются вытеснить гос.язык откуда только можно, а он почему-то еще и сопротивляется. :down: ;D Правда может это и хорошо, политики-комики быстрее научат украинский народ думать ;D, они все равно лучше чем российские или румынские - те слишком серьезные, еще побьют.  :down: ;D эх, сделать бы украинский вторым государственным в Румынии и России, это был бы полный крах политики США в Восточной Европе.  ;D

Маркоман

Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 11:20
Есть такой нюанс, что по-английски высшего образования больше и оно гораздо лучше.
Больше, но не лучше вообще. Лучше оно быть не может. Разве что в каких-то очень определённых сферах.
Раб Кремляди и Первого канала

Alexandra A

Цитата: Маркоман от августа 30, 2011, 13:52
Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 11:20
Есть такой нюанс, что по-английски высшего образования больше и оно гораздо лучше.
Больше, но не лучше вообще. Лучше оно быть не может. Разве что в каких-то очень определённых сферах.
Старейшие университеты Англии основаны ещё в Средневековье. Старейшие университеты Америки основаны ещё в Колониальную Эпоху.

Старейшие университеты имеют долгую традицию давать очень хорошее классическое образование.

В частности, есть высказывание (не помню чьё) что Индия никогда так хорошо не управлялась, как во времена когда её губернаторы могли писать классическим латинским стихом (то есть, были джентельменами окончившими Оксфорд).

Читала так же, что ещё в начале 20 века каждый уважающий себя американский колледж предлагал студентам курсы санскрита (хотя надеясь что никто не запишется на данный курс).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Flos

Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 15:23
Старейшие университеты Англии основаны ещё в Средневековье.

Галимый 12 век.

Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 15:23
Старейшие университеты Америки основаны ещё в Колониальную Эпоху.

Новье.

Сравните:
Кордовский университет - 9 век,
Аль-Азхар - 10 век.

Древность ничего не значит вообще.

Flos

Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 15:23
Старейшие университеты имеют долгую традицию давать очень хорошее классическое образование.

Если спуститься с небес на землю, то образование простому мальчику из Молдавии нужно в первую очередь не для того, чтобы писать классическим латинским стихом, а для того, чтобы найти интересное и хорошо оплачиваемое место работы.

Oleg Grom

Зато в России есть Михайло Ломоносов - человек и университет :)

Alexandra A



Студент Гарварда, кандидат на Bachelor of Arts Чарльз Джозеф МакНамара даёт приветственное послание Университету на латинском языке в 2007.

(Тема послания - Звёздные Войны. Приколист...)

Обратите внимание: произношение - классическое

Цитировать
Praeses Bok, decānī et professōrēs, familiae et amīcī, atque omnēs graduum susceptūrī in hōc annō bis mīllēsimō septimō, saluēte!

Вот что значит университет с глубокой традицией классического образования.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Flos от августа 30, 2011, 15:34
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 15:23
Старейшие университеты имеют долгую традицию давать очень хорошее классическое образование.

Если с пуститься с небес на землю, то образование простому мальчику из Молдавии нужно в первую очередь не для того, чтобы писать классическим латинским стихом, а для того, чтобы найти интересное и хорошо оплачиваемое место работы.
Я с этим никак не спорю.

Но университеты Британии и Соединённых Штатав имеют глубокую традицию лавать отличное классическое образование. Они выпустили много великих историков, лингвистов...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Oleg Grom

Цитата: Flos от августа 30, 2011, 15:34
образование простому мальчику из Молдавии нужно в первую очередь не для того, чтобы писать классическим латинским стихом, а для того, чтобы найти интересное и хорошо оплачиваемое место работы.
Шансов найти хорошее место работы с дипломом Оксфорда или Сорбоны куда больше, чем с дипломом какого-то там МГУ.

Alexandra A

Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 15:42
Цитата: Flos от августа 30, 2011, 15:34
образование простому мальчику из Молдавии нужно в первую очередь не для того, чтобы писать классическим латинским стихом, а для того, чтобы найти интересное и хорошо оплачиваемое место работы.
Шансов найти хорошее место работы с дипломом Оксфорда или Сорбоны куда больше, чем с дипломом какого-то там МГУ.
Туда поступить труднее, и для многих вообще не реально.

А поехать в Россию или в Украину - реально. И получить там образование нужное для работы.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Conservator

Цитата: Flos от августа 30, 2011, 15:31
Аль-Азхар - 10 век.

ну так он и реально сильный!

Цитата: Маркоман от августа 30, 2011, 13:52
Больше, но не лучше вообще.

В какой сфере российские ун-теты дают образование лучше чем англоязычные (кроме русистики, отдельных тюркологических, финно-угроведческих и кавказоведческих спец-стей)?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

orang_baik

Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 15:49
В какой сфере российские ун-теты дают образование лучше чем англоязычные (кроме русистики, отдельных тюркологических, финно-угроведческих и кавказоведческих спец-стей)?

Странное сопоставление. И те, и другие бывают разные. Захолустных англоязычных тоже хватает.

Conservator

Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 15:47
Туда поступить труднее, и для многих вообще не реально.

Разве? При желании, наличии хорошего знания английского и настойчивости в поиске стипендиальных программ...

Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 15:47
поехать в Россию или в Украину - реально. И получить там образование нужное для работы.

интересно, а как в Молдове с признанием украинских и российских дипломов? в Украине нострификация - нереально муторная процедура. хотя, для работы в частном секторе никто не спрашивает справки о нострификации...
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

Цитата: orang_baik от августа 30, 2011, 15:52
Странное сопоставление. И те, и другие бывают разные. Захолустных англоязычных тоже хватает.

причем здесь захолустные? я говорю о тех, кто входит в топ-10-20 каждой группы.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Flos

Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 15:40
Но университеты Британии и Соединённых Штатав имеют глубокую традицию лавать отличное классическое образование. Они выпустили много великих историков, лингвистов...

Не спорю.

Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 15:42
Шансов найти хорошее место работы с дипломом Оксфорда или Сорбоны куда больше, чем с дипломом какого-то там МГУ.

Возможно.

Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 15:47
Туда поступить труднее, и для многих вообще не реально.

Не пробовал, но вероятно, так и есть....

К счастью, я не викторианский джентльмен, и в любом случае предпочту, чтобы мой сын учился на программиста в МИЭТ'е, а не на классического филолога в Оксфорде.

Conservator

Цитата: Flos от августа 30, 2011, 15:53
и в любом случае предпочту, чтобы мой сын учился на программиста в МИЭТ'е, а не на классического филолога в Оксфорде.

а на программиста в MIT? ;)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

hodzha

Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 15:40
Но университеты Британии и Соединённых Штатав имеют глубокую традицию лавать отличное классическое образование. Они выпустили много великих историков, лингвистов...
последнее время склоняюсь к мысли, что самое главное отличие западноевропейских и американских вузов, которое возникло еще в XVI-XVII вв. - они воспитывают свободолюбивых и свободномыслящих людей, готовых формировать и отстаивать свою точку зрения и ради этого самостоятельно и всесторонне изучать вопрос. на Востоке все наоборот - там таких свободномыслящих людей начиная с XVI в. воспитывали улица и учителя религии (без разницы христианства, иудаизма, ислама или буддизма) но никак не гос. образовательные учреждения. в российских гос.учреждениях напр. людям пытались навязывать европейскую культуру (точнее ее результаты), но аж никак не дух свободы. тот же Петр I - он заставлял свободных людей брить бороды чтобы они были похожи на свободных европейцев, не понимая, что на Востоке свобода просто выражается в иных формах, отличных от Запада. в общем чем больше в обществе свободы и свободных людей - тем выше качество образования

Flos

Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 15:55
а на программиста в MIT? ;)

Не пойдет. Я не доверяю западному образованию как системе. И я не доверяю своему сыну, если он уедет от меня учиться на другой континент.
:)

Под боком надежнее и в достаточной степени хорошо.

Oleg Grom

Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 15:49
В какой сфере российские ун-теты дают образование лучше чем англоязычные (кроме русистики, отдельных тюркологических, финно-угроведческих и кавказоведческих спец-стей)?
Насчет русистики, если говорить об истории России, то еще не факт. По крайней мере, теоретическая подготовка в российских вузах на порядок хуже. Единственный бонус, пожалуй, это близость к архивам.

Conservator

Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 16:03
Насчет русистики, если говорить об истории России, то еще не факт. По крайней мере, теоретическая подготовка в российских вузах на порядок хуже. Единственный бонус, пожалуй, это близость к архивам.

я русистику как раздел языкознания имел в виду.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Маркоман

Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 15:49
В какой сфере российские ун-теты дают образование лучше чем англоязычные (кроме русистики, отдельных тюркологических, финно-угроведческих и кавказоведческих спец-стей)?
В математике и естественнонаучных специальностях. Программа российской школы намного превосходит западную, поэтому в западных вузах на первом - втором курсе проходят нашу школьную программу.
Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 15:42
Шансов найти хорошее место работы с дипломом Оксфорда или Сорбоны куда больше, чем с дипломом какого-то там МГУ.
Про Сорбонну не уверен. Она во Франции котируется не очень высоко. А с дипломом "какого-то там МГУ" люди устраиваются по всему миру.
Раб Кремляди и Первого канала

Awwal12

Цитата: Маркоман от августа 30, 2011, 19:26
В математике и естественнонаучных специальностях. Программа российской школы намного превосходит западную, поэтому в западных вузах на первом - втором курсе проходят нашу школьную программу.
У нас первый курс состоял из школьной программы чуть менее чем полностью. И?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр