Государство и демография

[Awwal12]

В идеале государство абсолютно не должно интересоваться личными делами гражданина. Тут у кого-то, как я погляжу, странная любовь к тоталитаризму.

Проблема в том, что будущее социума сплошь и рядом складывается из того, что в либеральной культуре относят к "личному делу" каждого отдельного гражданина.

[I. G.]

,Чего хорошего в Вашей афинской демократии, что Вы ее возвели в эталон?

Потому что более демократичной демократии просто не бывает. Соответственно, трудно где-то найти более гражданское общество из реально существующих.

С какого дуба Вы рухнули??? 

[Awwal12]

С какого дуба Вы рухнули??? 

А чего вам не хватает в Афинской демократии?..

[sasza]

Это с меня в 16 брали Сразу после школы не поступил в институт и пошёл работать на завод, а там в бухгалтерии не смотрели на возраст - брали со всех холостых подряд. Пришлось ходить разбираться.

Cтало быть, большая зарплата была.

У слесаря-сборщика? Офигенно большая. Точно не помню, но первая - в районе 80 рублей, последняя - 120, что уже сравнялось с зарплатой моей мамы-врача. Почти год отработал.

[lehoslav]

Ничего конкретного за этим лозунгом не стоит. Словеса.

Учите историю

Хотелось бы видеть список стран, где сейчас такое происходит.

Туркменбаши вроде бы одно время это вводил.

Сельские р-ны Китая, многочисленные африканские гос-ва, больше ничего не припомню.

Теперь уже опять относятся, Туркменбаши-мл. ведь вернул пенсии. Лехослав негодует.

Гм. Объясните мне глупому, чем лучше ситуация, когда стариков кормят несобственные дети, чем когда о них заботятся их собственные...

[Awwal12]

Гм. Объясните мне глупому, чем лучше ситуация, когда стариков кормят несобственные дети, чем когда о них заботятся их собственные...

Ну, скажем, дети тоже имеют свойство умирать. Можно, конечно, нарожать с дюжину, чтоб уж наверняка. Только не забывайте, что демографический взрыв для государства едва ли не хуже, чем демографический спад.
Алсо, разумеется, есть случаи бесплодия и пр.

[I. G.]

С какого дуба Вы рухнули??? 

А чего вам не хватает в Афинской демократии?..

Вы не забыли, что правом участвовать в демократических процедурах владела лишь некоторая часть населения, по сути - меньшинство? 

Ничего конкретного за этим лозунгом не стоит. Словеса.

Учите историю

К Вам это тоже относится. 

[lehoslav]

Вы не забыли, что правом участвовать в демократических процедурах владела лишь некоторая часть населения, по сути - меньшинство? 

И это очень хорошо.
Ситуация, когда у жулика из-под пивного ларька один голос и у профессора экономики один голос - патология.

[I. G.]

Н-да. Очередная "власть для некоторых, обладающих привилегиями" объявляется "лучшей демократией".

[Маркоман]

Ситуация, когда у жулика из-под пивного ларька один голос и у профессора экономики один голос - патология.

Вот я и толку, что демократия невозможна по всем причинам, но в ответ получаю комментарии о моём психическом здоровье.

[I. G.]

Ситуация, когда у жулика из-под пивного ларька один голос и у профессора экономики один голос - патология.

Да, все рабы были алкашами, а все свободные граждане мужского пола автоматически становились обладателями ума и сообразительности...

[lehoslav]

Да, все рабы были алкашами, а все свободные граждане мужского пола автоматически становились обладателями ума и сообразительности...

И где я говорил такое?

[I. G.]

Да, все рабы были алкашами, а все свободные граждане мужского пола автоматически становились обладателями ума и сообразительности...

И где я говорил такое?

Что тогда хорошего в афинской демократии? Где власть была дана только тем, кому удалось родиться: а) в нужном месте; б) в нужной семье; в) нужного пола?

[lehoslav]

Что тогда хорошего в афинской демократии?

Я говорил не про афинскую демократию, а про общий принцип. Как отсеивать мух от котлет это другой вопрос.

[Awwal12]

Вы не забыли, что правом участвовать в демократических процедурах владела лишь некоторая часть населения, по сути - меньшинство? 

И что? Долгие дифирамбы  "настоящим гражданам" пел сам Лехослав. Я и дал ему пример Афин, где, по идее, гражданская ответственность и прочие фишки должны присутствовать у имеющих право голоса по-максимуму. А что на выходе?..

[lehoslav]

И что? Долгие дифирамбы  "настоящим гражданам" пел сам Лехослав. Я и дал ему пример Афин, где, по идее, гражданская ответственность и прочие фишки должны присутствовать у имеющих право голоса по-максимуму. А что на выходе?..

Я говорил о праве граждан решать о своей личной жизни.
Личная жизнь и напр. вопросы международных экономических отношений это две большие разницы.

[Awwal12]

Я говорил о праве граждан решать о своей личной жизни.
Личная жизнь и напр. вопросы международных экономических отношений это две большие разницы.

А я вам говорил, что никакой личной жизни, не сказывающейся прямо или косвенно на всём социуме, немедленно или через столетия, не существует.
И если уж эталонные граждане не способны самостоятельно сообща решать даже несложные задачи из области управления, то как они могут предвидеть, к чему через двести лет приведут заскоки в их личной жизни?..

[Awwal12]

А я вам говорил, что никакой личной жизни, не сказывающейся прямо или косвенно на всём социуме, немедленно или через столетия, не существует.

P.S.: Я, конечно, слегка утрирую, но вы поняли.

[Валер]

(wiki/ru) Налог_на_бездетность

А вот в Украине идут с обратной стороны: выплачивают вознаграждение за рождение детей.

Вот и правильно. А налог на бездетность это нарушение моей свободы и вмешательство в личную жизнь. Ибо иметь или не иметь детей - моё  и только моё дело

[Валер]

Больше четырёх детей обычно бывает или у религиозных, или у арабов, а это, как вы понимаете, не очень желанные для государства категории граждан.

Да, это две демографические бомбы, с которых вообще надо налог за детей брать.

[From_Odessa]

А налог на бездетность это нарушение моей свободы и вмешательство в личную жизнь. Ибо иметь или не иметь детей - моё  и только моё дело

Вроде да. Но государство вообще-то обязано подчас вмешиваться в нее определенным образом. Потому лично я тут не уверен. Хотя во мне что-то тоже противится этому налогу.

[Валер]

А налог на бездетность это нарушение моей свободы и вмешательство в личную жизнь. Ибо иметь или не иметь детей - моё  и только моё дело

Вроде да. Но государство вообще-то обязано подчас вмешиваться в нее определенным образом. Потому лично я тут не уверен. Хотя во мне что-то тоже противится этому налогу.

:green:Я как с государством разговариваю..Ну хоть что-то противится . Да, а "подчас" - это например?

[From_Odessa]

Да, а "подчас" - это например?

Я имею в виду стимуляцию к определенным действиям, которые, в принципе, можно назвать исключительно личными, но которые требуются для развития государства в целом. Да, сейчас конкретных примеров нет, разве что другие налоги, которые, по сути, тоже являются вмешательством в Ваши личные решения - Вы, может, и не хотите давать денег на развитие села Податковэ, но приходится. Хотя это немного не то вроде...

[Валер]

Не стоит всё в одну кучу. Ну, стимулируйте меня. Смотря как. Где. И в чьих интересах

[mnashe]

Но государство вообще-то обязано подчас вмешиваться в нее определенным образом.

Хотя во мне что-то тоже противится этому налогу.

Так нелогичный же.
Гораздо логичнее поднять всем налоги, а потом из этих налогов давать пособие на детей.
Вот только как бы сделать так, чтобы оно алкоголикам не доставалось