Гумилёв и гумилёвцы

[Red Khan]

Простите что вмешиваюсь, но раз уж зашла речь:
Что посоветуют уважаемые гуру для обыкновенного человека, который хочет изучить историю тюрков?

[Demetrius]

нет. он является следствием волюнтаристского вычленения этносов, а не подтверждением его правильности.

— Ааа, блядь! Сссц.
— Что такое?
— Да нога. Какой-то козёл тут эту железяку поставил!
— Это тебе только так показалось.
— ?!
— Ну, нет никакой железяки.
— Ты что, ё...нулся? Я только что ударился. Обо что, по-твоему?!
— Что ты ударился — это лишь следствие твоего волюнтаристского вычленения железяки, а не потверждение её реальности.
— ???!!! — Да пошёл ты!

Какая творческая демагогия! 

[piton]

Какая творческая демагогия! 

Движенья нет, - сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал - и стал пред ним ходить.

[snn]

нет. он является следствием волюнтаристского вычленения этносов, а не подтверждением его правильности.

— Ааа, блядь! Сссц.
— Что такое?
— Да нога. Какой-то козёл тут эту железяку поставил!
— Это тебе только так показалось.
— ?!
— Ну, нет никакой железяки.
— Ты что, ё...нулся? Я только что ударился. Обо что, по-твоему?!
— Что ты ударился — это лишь следствие твоего волюнтаристского вычленения железяки, а не потверждение её реальности.
— ???!!! — Да пошёл ты!

Уважаемый ВМ!
Это невозможно счесть доказательством. Скорее, это второй том романа Шалиман. 

[Demetrius]

Движенья нет, - сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал - и стал пред ним ходить.

Если тебя побьёт кто-то, считающий, что ты принадлежишь к другому этносу, — это никак не доказательство существования этносов. Ровно как и если ты ушибёшься о железяку, на которой подписано «божий промысел», это никак не знак существования божьего промысла.

[Wolliger Mensch]

Если тебя побьёт кто-то, считающий, что ты принадлежишь к другому этносу, — это никак не доказательство существования этносов.

Вы заплутались.

[Hupsu]

Какая творческая демагогия! 

Движенья нет, - сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал - и стал пред ним ходить.

Там продолжение интересней:

Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

[Wolliger Mensch]

Уважаемый ВМ!
Это невозможно счесть доказательством.

Каким ещё доказательством?

[Валер]

Гм...а Вы вообще как-то вычленяете то что обыкновенно называют этносами, или как?

в моем понятийном аппарате всякие этносы, народы, народности, нации, национальности и т.п. благоглупости отсутствуют.

есть языковые и культурные группы, границы между которыми размыты до крайности и каждый человек, ну кроме совсем уж дремучего жителя глухой лесной деревеньки без света, принадлежит к двум и более таким общностям, четче выделяются конфессиональные группы, но это другое немного.

ну и племена в сохранившихся домодерных обществах. но я не антрополог, чтоб в Амазонию или на Папуа ехать

Это похоже на идеологию.
Все мы с тех племён начались, и ещё не закончились

[Conservator]

— Ааа, блядь! Сссц.
— Что такое?
— Да нога. Какой-то козёл тут эту железяку поставил!
— Это тебе только так показалось.
— ?!
— Ну, нет никакой железяки.
— Ты что, ё...нулся? Я только что ударился. Обо что, по-твоему?!
— Что ты ударился — это лишь следствие твоего волюнтаристского вычленения железяки, а не потверждение её реальности.
— ???!!! — Да пошёл ты!

вы не различаете материальные явления и выдумки, не существующие нигде, кроме воспаленных мозгов националистов (а всякого рода народы/этносы/нации/народности таковыми и есть)?

[Conservator]

Это похоже на идеологию.
Все мы с тех племён начались, и ещё не закончились

мы начались со стад всяких там Homo Erectus'ов. так что, живем в стадах?

при появлении имущественного расслоения и формировании рабовладельческого строя племена исчезают. не сразу, постепенно, но полностью.

[Валер]

Кстати, Conservator, Вы как то сказали что Вы ром. Что имелось?..

[Валер]

Это похоже на идеологию.
Все мы с тех племён начались, и ещё не закончились

мы начались со стад всяких там Homo Erectus'ов. так что, живем в стадах?

при появлении имущественного расслоения и формировании рабовладельческого строя племена исчезают. не сразу, постепенно, но полностью.

Вполне возможно. Но мне кажется, мы ещё, где-то так, в середине пути. Мы, правда,  уже не племена, но что-то другое. Ваш брат учёный тут  напридумывал терминов

[Wolliger Mensch]

вы не различаете материальные явления и выдумки, не существующие нигде, кроме воспаленных мозгов националистов (а всякого рода народы/этносы/нации/народности таковыми и есть)?

А вы понимаете, что этнос и не определяет ничем, кроме самосознания? Если он есть только (хотя это и не так) в мозгах националистов — он есть. Всё, более ничего не требуется.

Это что-то типа пассионарности:

— Пассионарности нет! Я её не вижу!
— В зеркало посмотрите.
— Не вижу.


Люди даже не понимают, что пассионарность — лишь мера антиинстинктивного поведения. Всё. Более ничего. А им подавай, чтобы пассионарность росла у них где-нибудь между ног или из затылка.

Так же и этнос: это мера. Мера огранизации сообщества (одна из). Но она так же реальна, как и ваш рост: попробуйте его проигнорировать — и вы рано или поздно разобьёте себе лоб.

[Nekto]

(wiki/ru) Гумилёв,_Лев_Николаевич#Критика_работ_Гумилёва

[Wolliger Mensch]

(wiki/ru) Гумилёв,_Лев_Николаевич#Критика_работ_Гумилёва

У Гумилёва есть описания, как он с Бармалеем бодался. Причём, Гумилёв пишет, что последний у него позаимствовал идеи.

[Nekto]

Его ж не только Бармалей критикует, но вон сколько народу.
http://scepsis.net/search/search.php?q=гумилев&subm=Искать
И поделом.

[piton]

Люди даже не понимают, что пассионарность — лишь мера антиинстинктивного поведения. Всё. Более ничего.

Беда только, что другие человеческие науки не знают, в чем эту меру измерять.

[Zhendoso]

Люди даже не понимают, что пассионарность — лишь мера антиинстинктивного поведения. Всё. Более ничего.

Беда только, что другие человеческие науки не знают, в чем эту меру измерять.

Почему не знают? - в этологии есть термины "примативность" и "низкопримативность".

[Wolliger Mensch]

И поделом.

Вы всё это прочли? Вы не человек, вы глыба.

[snn]

Уважаемый ВМ!
Это невозможно счесть доказательством.

Каким ещё доказательством?

Да любым не может быть! Такое не может быть доказательством чего-либо вообще!

Гумилёв всего лишь шаткая опора всякого рода национал-сказочников в тюркских регионах. Приятен и годен тамошним и тутошним дуракам и шизикам. Для нормальных же людей — просто сказочник.

[Alexandra A]

в моем понятийном аппарате всякие этносы, народы, народности, нации, национальности и т.п. благоглупости отсутствуют.

По-моему, тот факт, что бьют не по паспорту, а по морде, является простейшим опровержением этой мысли. Материалистическим.

Морда - это уже не этнос, а раса.

При том что две разные этнические группы (например немцы в Пруссии и поляки побережья моря) - могут быть неотличимыми по расе.

[piton]

Морда - это уже не этнос, а раса.

Да понятно это. Просто была цитата из анекдота. Это ничего не меняет. Обсуждали тут, как россиянина с армянской фамилией не пустили в самолет на Баку..

[Wolliger Mensch]

Да любым не может быть! Такое не может быть доказательством чего-либо вообще!

Вы на все сообщения пишете такое?

[snn]

Да любым не может быть! Такое не может быть доказательством чего-либо вообще!

Вы на все сообщения пишете такое?

Нет, только на это:

— Ааа, блядь! Сссц.
— Что такое?
— Да нога. Какой-то козёл тут эту железяку поставил!
— Это тебе только так показалось.
— ?!
— Ну, нет никакой железяки.
— Ты что, ё...нулся? Я только что ударился. Обо что, по-твоему?!
— Что ты ударился — это лишь следствие твоего волюнтаристского вычленения железяки, а не потверждение её реальности.
— ???!!! — Да пошёл ты!