Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

«Расписание уже ездила смотрела?»

Автор arseniiv, августа 29, 2011, 12:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

И какой же из сабжевых глаголов лексически неполноценен?

autolyk

Первый же. «Расписание ездила смотрела» ~ «расписание взяла и посмотрела» ~ «расписание смотрела/посмотрела».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Alone Coder

Вполне полноценен. Он показывает, каким путём она "посмотрела" - съездив, сходив, скачав или ещё как.

I. G.

Цитата: Alone Coder от сентября  2, 2011, 21:08
Вполне полноценен. Он показывает, каким путём она "посмотрела" - съездив, сходив, скачав или ещё как.
Ну ведь так и знала, что не согласится.
Не надо было предыдущее сообщение удалять.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

autolyk

Аналогия. I am going to watch a train schedule. Здесь go уже десемантизирован, грамматикализован и почти парадигматизирован.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Валер

Цитата: autolyk от сентября  2, 2011, 21:20
Аналогия. I am going to watch a train schedule. Здесь go уже десемантизирован, грамматикализован и почти парадигматизирован.
Ой ну это как ещё перевести. А вернее - неизвестно что говорится
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валер

Цитата: autolyk от сентября  2, 2011, 21:31
I am going to = I will, а как по другому?

Если так - тогда зачем сравнивать с сабжем,  в нём вообще есть ли грамматикализация?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

autolyk

Цитата: Валер от сентября  2, 2011, 21:33
Если так - тогда зачем сравнивать с сабжем, там всё куда не так грамматикализовано
Чтобы показать тенденцию. Естественно, аналогии хромают.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Валер

Цитата: autolyk от сентября  2, 2011, 21:36
Цитата: Валер от сентября  2, 2011, 21:33
Если так - тогда зачем сравнивать с сабжем, там всё куда не так грамматикализовано
Чтобы показать тенденцию. Естественно, аналогии хромают.
По моим личным ощущениям в сабже нет грамматикализации. Ну типа нюанс "ездила" - присутствует
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

autolyk

Цитата: Валер от сентября  2, 2011, 21:37
По моим личным ощущениям в сабже нет грамматикализации
Просто пошёл. Взял и пошёл (каково лексическое значение глагола «взять» в данном случае?). Ещё раз, десемантизация неразрывно связана с грамматикализацией.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Bhudh

Цитата: autolyk от каково лексическое значение глагола «взять» в данном случае?
Ср. взялся и пошёл, собрался и пошёл.
Взял в данном случае — медий, несмотря на его отрицание в русском.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валер

Цитата: autolyk от сентября  2, 2011, 21:44
Цитата: Валер от сентября  2, 2011, 21:37
По моим личным ощущениям в сабже нет грамматикализации
Просто пошёл. Взял и пошёл (каково лексическое значение глагола «взять» в данном случае?). Ещё раз, десемантизация неразрывно связана с грамматикализацией.
Взял и пошёл - да, недозначение. Но сабж - другое?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

arseniiv

Цитата: From_Odessa от сентября  2, 2011, 16:41
Вы, кстати, на мой вопрос парой страниц назад так и не ответили :)
А я не знаю, как.

autolyk

Цитата: Bhudh от сентября  2, 2011, 21:32
«Я есмь идущий к смотру поезда расписания.»
Может быть во времена Шекспира и было такое значение, и то навряд ли, be + pres. part. уже было грамматикализовано.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Rusiok

Цитата: arseniiv от августа 29, 2011, 12:06
Последние два слова в каких отношениях находятся?
С обидой: а почему не в уже готовой теме?

Никто, по моему не сказал, что "расписание" стоит не в именительном объекта, а в именительном темы. Тогда пунктуация предложения будет такая:
"Расписание: уже ездила, смотрела?". Или: "Расписание. Уже ездила, смотрела?".
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

I. G.

Цитата: Rusiok от сентября  4, 2011, 00:09
Никто, по моему не сказал, что "расписание" стоит не в именительном объекта, а в именительном темы. Тогда пунктуация предложения будет такая:
"Расписание: уже ездила, смотрела?". Или: "Расписание. Уже ездила, смотрела?".
:o
Корову уже ездила смотрела?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Hellerick

Цитата: RawonaM от августа 29, 2011, 12:35
«Я пошел схожу куда-то», «Я уже сходил покушал». И т.п.
Евгений как-то говорил, что это признаки грамматикализации слова. Тут похоже получается. Ведь это только с глаголами езды-ходьбы случается.

Не только езды/хотьбы:
«Позвони пожалуйся».

Rusiok

Цитата: I. G. от сентября  4, 2011, 11:23
Цитата: Rusiok от сентября  4, 2011, 00:09
не в именительном винительном объекта, а в именительном винительном темы
Корову уже ездила смотрела?
Стало быть, в разговорном русском существуют винительные, местные и другие падежи темы. Причём часто выраженные кластером личных/указательных местоимений. Праиндоевропейское наследие, думаю. "Ты это расписание: уже ездила, смотрела?".
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Искандер

Цитата: Rusiok от сентября  4, 2011, 14:18
винительные, местные и другие падежи темы.
Это внеграмматическое явление, так шо нэ трэба тут зоопарк падежей устраивать.

Блин, не получаются у меня эти конструкции без глаголов движения.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

I. G.

Цитата: Rusiok от сентября  4, 2011, 14:18
Стало быть, в разговорном русском существуют винительные, местные и другие падежи темы. Причём часто выраженные кластером личных/указательных местоимений. Праиндоевропейское наследие, думаю. "Ты это расписание: уже ездила, смотрела?
Книгу. Пошла, купила.
Чаю. Пошла, попила.
ЛФ. Зашла, удивилась.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Искандер

Цитата: I. G. от сентября  4, 2011, 15:00
Что внеграмматическое?  :what:
как бы получше объяснить... без кровавых сцен.
это явление не требует наворачивать стопятсот новых терминов и падежей.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

I. G.

Цитата: Искандер от сентября  4, 2011, 15:07
Цитата: I. G. от сентября  4, 2011, 15:00
Что внеграмматическое?  :what:
как бы получше объяснить... без кровавых сцен.
это явление не требует наворачивать стопятсот новых терминов и падежей.
А что Вас, Искандер, смущает в объяснениях высокоуважаемых лингвистов Аутолика, Евгения и Равонама?  :???
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр