ﬠָרוּם и עָרֹם

[Эндимион]

В книге Бытия (Быт. 2:25, 3:1) "нагота" мужчины и женщины и "хитрость" (мудрость) змея переданы похожими по звучанию словами: арум (хитрый, мудрый) и аром (нагой). Я нашел указание на то, что эти два слова восходят к слову "арам". http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bibliologia/schedr/02.phpПодскажите, пожалуйста,  насколько эти три слова этимологически связаны между собой.
Если есть возможность, то со ссылкой.

[Эндимион]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, значение слова ערם Правда ли, что этим словом переводится и "мудрый" (рассудительный) и "нагой"? Прочитал здесь: http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bibliologia/schedr/02.php

[ali_hoseyn]

Нет. И не читайте Щедровицкого. Почитайте лучше что-нибудь более умное.

[Эндимион]

А действительно ли там стоит одно и то же слово? И как оно переводится? В переводе Российского Библейского общества говорится, что это игра слов "арум" хитрый и "аром" нагой. Так ли это? И есть ли какие-то объяснения этой игры или она носит ничем не обоснованный характер? И что поумнее на эту тему посоветуете? И не знаете ли вы, где можно раздобыть подстрочный перевод Книги Бытия?

[Joris]

ערום - арум I - хитрый
ערום - арум II, аром - нагой, голый
עירום - э(й)ром - как вариант предыдущего слова - нагой, голый

[Joris]

только есть и другие слова для хитрый и нагой

[ali_hoseyn]

ערום - арум II, аром - нагой, голый

Глава, стих?

[Joris]

Глава, стих?

словарь

[mnashe]

Непонятно, где словарь такое взял.
Может, детское образование от арума, арумим (←ʕa̯rum:ɑ:, ʕa̯rum:i:m) по типу канес, стакель?

[Joris]

Непонятно, где словарь такое взял.
Может, детское образование от арума (←ʕa̯rum:ɑ:) по типу канес, стакель?

не знаю. но в обратном переводе:
хитрый - армуми, арум, мэтухкам
нагой - эром
голый - эром, мэурталь

[Joris]

закину из эвен-шошана статейки, потом гляну, что там написано, щас времени нет (мне там через слово понятно )

[Joris]

вот еще кляйн - правда качество ужасное, но что есть.

[ali_hoseyn]

Надо же... целых две ссылки на пророков

[ali_hoseyn]

Понял.

ערום «голый» от ערה

ם- здесь является суффиксом.

[mnashe]

Понял.
עָרֹם «голый» от ערה
ם- здесь является суффиксом.

А, вот оно что!

[mnashe]

Надо же... целых две ссылки на пророков

Где?

[ali_hoseyn]

Исайя и Иов. В Эвен-Шошан.

[mnashe]

Исайя и Иов. В Эвен-Шошан.

Так то ж на עָרֹם! Я думал, он на עָרוּם в том же значении чего-то нашёл.

[Эндимион]

Спасибо!
А именно в Книге Бытия  стоит одно и то же слово? А как насчет "мудрый"? Простите за вновь Щедровицкого, но он пишет, что главное значение слова "арум" в Библии - "мудрый", "рассудительный" (Притч.14, 8 и 18 и др.)

[ali_hoseyn]

Речь шла про ʕårōm. Если корень этого слова ʕrw, то оно имеет значение «голый». Если корень - ʕrm, то - «хитрый». Но это два разных слова, которые совпали в графике и по звучанию (омонимы, называются), поэтому предполагать между ними связь г-н Щедровицкий не имеет права. Иначе, он - шарлатан, что, собственно, и так было давно известно.

[mnashe]

...главное значение слова "арум" в Библии - "мудрый", "рассудительный" (Притч.14, 8 и 18 и др.)

Скажем так, оно не столь этически окрашено, как русское «хитрый». Ближе к нейтральному «умный, изобретательный», но охватывает и слегка отрицательные значения тоже. Близко к smart, но тоже не совпадает.

[ali_hoseyn]

Смышленый.

[mnashe]

поэтому предполагать между ними связь г-н Щедровицкий не имеет права

Эммм...
Первый раз слышу эту фамилию, но что подразумевается под «предполагать между ними связь»?
Если этимологическую, то да, не имеет права.
А если чисто графическую или фонетическую, то тут и предполагать ничего не надо, она объективна.
И такой способ прочтения дополнительного смысла в Торе широко применяется у евреев. Если есть подобие, даже при совершенно различном происхождении, то это неспроста.

[mnashe]

Смышленый.

Да, тоже хороший вариант.
Мудрый, рассудительный — никак не подходят.

[ali_hoseyn]

Если есть подобие, даже при совершенно различном происхождении, то это неспроста.

То, что оно похоже на французское arôme, наверное, тоже неспроста...