Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Помогите перевести с древнееврейского

Автор Iszbin, августа 28, 2011, 11:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Sudarshana

Цитироватьway/yṓ/mә/rū/lṓ - 'и сказали они ему'. Т.е. в тех случаях, когда во втором слоге с конца мы имеем шва
А, ясно, спасибо

Sudarshana

Вот еще загадочное слово: ki mē-ʔiš lúqŏḥā zzōʔt (Gen:2:23)
Что это??? Бывает luqqaḥ "был взят", но где здесь дагеш и откуда ŏ? Неужели все от перетяжки ударения?

mnashe

Цитата: ali_hoseyn от февраля  2, 2012, 00:45
Цитата: Sudarshana от февраля  2, 2012, 00:17На два??? А примеры знаете?
way/yṓ/mә/rū/lṓ – 'и сказали они ему'. Т.е. в тех случаях, когда во втором слоге с конца мы имеем шва.
А, ясно.
Просто CəCV. CəCVC в традиционной грамматике рассматриваются как один слог.
Но как минимум такой тип слога нужно добавить в мой список выше.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Sudarshana от февраля  2, 2012, 01:27
Вот еще загадочное слово: ki mē-ʔiš lúqŏḥā zzōʔt (Gen:2:23)
Что это??? Бывает luqqaḥ "был взят", но где здесь дагеш и откуда ŏ? Неужели все от перетяжки ударения?
Шва довольно часто «окрашивается» в хатаф (в соответствии с соседней гласной), или наоборот, при редукции возникает не шва, а хатаф, например, bāmŏtē ʔāreṣ.
Такое бывает при многих согласных (при гортанных регулярно, а остальных эпизодически), но с qof, вроде, это случается несколько чаще других.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Sudarshana

Спасибо большое!
Еще есть место, где я не понимаю. В Gen:2:18 ʔéʕĕśeh llô ʕḗzer "сделаю ему помощника". Здесь два вопроса: откуда h (то есть мапик в хее)? и откуда дагеш в начальном ламеде? Собственно дагеш был и в предыдущем примере (lúqŏḥā zzōʔt).

Sudarshana

Да, теперь еще заметил, что во всяких wá-yhi ʔôr, wá-yhi ʕéreb регулярно стоит ударение на wa

Sudarshana

Вот еще замечательная минимальная пара: yəhi ʔốr "да будет свет" (без ударение в yəhi), но yəhí rāqíaʕ. Видно, что в первом случае первый из двух идущих подряд ударных слогов просто потерял ударение (т.к. двигаться ему некуда)

Sudarshana

Хотя про палочку под wa не уверен, что это ударение. Читаю статью про кантилляцию в Википедии.

ali_hoseyn

Цитата: Sudarshana от февраля  3, 2012, 03:24Здесь два вопроса: откуда h (то есть мапик в хее)? и откуда дагеш в начальном ламеде?

אֶעֱשֶׂה-לּוֹ עֵזֶר

http://kodesh.snunit.k12.il/i/tr/t0102.htm

Знака маппик нет. Если слово заканчивается на безударный /ä/ (сегол) или /å/ (камец), а в следующем слове ударение падает на первый слог, то первый согласный этого слова удваивается. Такой дагеш называют соединительным.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ali_hoseyn

Отдаленно напоминает. Только в масоретском не после всякого гласного, не во всех случаях, и связи с позицией прасемитского ударения нет никакой, поскольку в иврите акцентуация основана на иных принципах. И вопрос в том, насколько древней является эта черта? Никогда прежде не интересовался.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Bhudh

Спасибо. Что-то вертится в голове, что ещё похожие сандхи существуют, а где, не помню...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

mnashe

Цитата: ali_hoseyn от февраля  3, 2012, 12:04
Если слово заканчивается на безударный /ä/ (сегол) или /å/ (камец), а в следующем слове ударение падает на первый слог, то первый согласный этого слова удваивается. Такой дагеш называют соединительным.
Интересно. Я никогда не пробовал анализировать (и не встречал правила), но у меня так выходит автоматически, даже когда я не помню точных огласовок. Иногда ошибаюсь, чаще угадываю.

Цитата: Sudarshana от февраля  3, 2012, 03:59
Да, теперь еще заметил, что во всяких wá-yhi ʔôr, wá-yhi ʕéreb регулярно стоит ударение на wa
Я так понимаю, когда-то там было wá-yəhi (← wa-yyəhi), а потом этот шва перестал произносится, но ударение осталось (как будто слог открытый), и спирантизация в таком положении сохраняется.
ali_hoseyn, что скажешь?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ali_hoseyn

Да. После союза wa- префикс имперфекта yә- теряет удвоение, и его гласный выпадает. Ударение же сдвигается по правилу, описанному выше.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Sudarshana

ЦитироватьЗнака маппик нет
Странно, в Ленинградском Кодексе есть.

Sudarshana

ЦитироватьЕсли слово заканчивается на безударный /ä/ (сегол) или /å/ (камец), а в следующем слове ударение падает на первый слог, то первый согласный этого слова удваивается
А это 100% правило? А то в бегед-кефет же не отличить легкий дагеш от сильного. Вот, например, в Gen:1:11 и Gen:1:12 есть словосочетание:
עֹשֶׂה פְּרִי
С такими ударениями: ʕṓśe (p)pər.
Передвижка ударения говорит о том, что слово pəri считается односложным => и дагеш должен быть сильный?


mnashe

Цитата: mnashe от февраля  2, 2012, 00:19
Цитата: Sudarshana от февраля  2, 2012, 00:17
На два???
Я такого не встречал.
Оказывается, таки встречал.
Ещё как встречал — в тексте, включённом в ежедневную молитву!
Почему-то не вспомнилось.
В шаббат наткнулся, поскольку оно в недельной главе Торы:
Цитата: 2:15:8וּבְרוּחַ אַפֶּיךָ נֶעֶרְמוּ מַיִם נִצְּבוּ כְמוֹ נֵד נֹזְלִים קָפְאוּ תְהֹמֹת בְּלֶב יָם:
[ˈnɛʕɛrmū ˈmayim ]
Это не единичный случай; так всегда, когда третий с конца слог становится открытым из-за гортанной.
Если бы не гортанная, перенос ударения не произошёл бы, поскольку на исконно закрытый слог (типа nimləṭū) ударение не смещается.
Offtop
Кстати, на ɦафтару сегодня была שירת דבורה.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Sudarshana

ЦитироватьА это 100% правило?
Да не, точно не 100%. Ср. в Песне Песней 1:2
כִּי-טוֹבִים דֹּדֶיךָ מִיָּיִן
А ниже в 1:4 дагеш есть:
מָשְׁכֵנִי אַחֲרֶיךָ נָּרוּצָה

mnashe

А здесь и нет слияния слов: כִּֽי־טוֹבִ֥ים דֹּדֶ֖יךָ מִיָּֽיִן׃
А в 1:4, соответственно, есть слияние: מָשְׁכֵ֖נִי אַֽחֲרֶ֣יךָ נָּר֑וּצָה
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Sudarshana


Sudarshana

Ой, тут же ударение не на первый слог. Но в тоже נָּרוּצָה не на первый.

mnashe

Цитата: Sudarshana от февраля  5, 2012, 07:52
Это же группа "мерха-типха-соф пасук"?
Мерха — соединяет, типха — отделяет. Хоть и не сильно, но достаточно: после неё не бывает спирантизации.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Sudarshana от февраля  5, 2012, 07:54
Ой, тут же ударение не на первый слог. Но в тоже נָּרוּצָה не на первый.
Да, это не важно. Важно, что нет טעם מחבר.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр