Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Помогите перевести с древнееврейского

Автор Iszbin, августа 28, 2011, 11:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Khazar

Помогите пожалуйста перевести с древнееврейского языка выражение:
"ахузат авотейхем". Приблизительный перевод: "владение полученное от предков".

mnashe

Цитата: Khazar от января 29, 2012, 19:55
Помогите пожалуйста перевести с древнееврейского языка выражение:
"ахузат авотейхем". Приблизительный перевод: "владение полученное от предков".
Это точный перевод.
Буквально просто «владение отцов-ваших».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Khazar

Спасибо. Слово "авотейхем" можно перевести как доставшееся от предков?

mnashe

Цитата: Khazar от января 29, 2012, 20:10
Слово "авотейхем" можно перевести как доставшееся от предков?
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 20:03
Буквально просто «владение отцов-ваших».
ахузза́ — владение
ав — отец
аво́т — отцы
авотехе́м — отцы ваши
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Khazar


mnashe

Offtop
ali_hoseyn, а почему ты уже 10 дней заходишь только гостем?
Ты где-то в поездке, или что-то с компьютером?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ali hoseyn

Offtop
Я как бы ушел, но периодически захожу почитать некоторые разделы.

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ali_hoseyn

Offtop
Тема про индоевропейскую семью заставила залогиниться снова :) Не удержался. Ну, что-то вроде того. Времени на "работать" и "почитать" не оставалось.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Sudarshana

Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, с глаголом "есть". Что за форма в Gen:3:2 (Mip-pəri ʕēṣ hag-gān nōʔkēl)? По-русски написано "можем есть". В современном иврите форма префиксального спряжения содержит -а- (йохаль), и в Библии (где я сейчас читаю) она встречается в претерите: wat-tōʔkal (Gen:3:6) - наряду с wā-ʔōkēl (Gen:3:12). Это две разных формы или одна и та же с вариативностью в гласном?

Спасибо!

antbez

Цитировать
Что за форма в Gen:3:2 (Mip-pəri ʕēṣ hag-gān nōʔkēl)?

Уж не юссив ли?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

mnashe

Цитата: antbez от февраля  1, 2012, 06:32
Уж не юссив ли?
Не уверен.
По идее, юссив должен использоваться и в форме с «переворачивающим waw». Но у этого глагола такая форма — wayˈyōḵal (паузальная форма wayyōˈḵal; pl. III wayyōḵəˈlu, паузальная wayyōˈḵēlu):
Цитата: 1:3:6וַתֵּרֶא הָאִשָּׁה כִּי טוֹב הָעֵץ לְמַאֲכָל וְכִי תַאֲוָה הוּא לָעֵינַיִם וְנֶחְמָד הָעֵץ לְהַשְׂכִּיל וַתִּקַּח מִפִּרְיוֹ וַתֹּאכַל וַתִּתֵּן גַּם לְאִישָׁהּ עִמָּהּ וַיֹּאכַל:
Цитата: 1:18:8וַיִּקַּח חֶמְאָה וְחָלָב וּבֶן הַבָּקָר אֲשֶׁר עָשָׂה וַיִּתֵּן לִפְנֵיהֶם וְהוּא עֹמֵד עֲלֵיהֶם תַּחַת הָעֵץ וַיֹּאכֵלוּ:
Цитата: 1:19:3וַיִּפְצַר בָּם מְאֹד וַיָּסֻרוּ אֵלָיו וַיָּבֹאוּ אֶל בֵּיתוֹ וַיַּעַשׂ לָהֶם מִשְׁתֶּה וּמַצּוֹת אָפָה וַיֹּאכֵלוּ:
Цитата: 1:24:54 וַיֹּאכְלוּ וַיִּשְׁתּוּ הוּא וְהָאֲנָשִׁים אֲשֶׁר עִמּוֹ וַיָּלִינוּ וַיָּקוּמוּ בַבֹּקֶר וַיֹּאמֶר שַׁלְּחֻנִי לַאדֹנִי
Цитата: 1:25:34וְיַעֲקֹב נָתַן לְעֵשָׂו לֶחֶם וּנְזִיד עֲדָשִׁים וַיֹּאכַל וַיֵּשְׁתְּ וַיָּקָם וַיֵּלַךְ וַיִּבֶז עֵשָׂו אֶת הַבְּכֹרָה:

Может быть, это паузальная форма имперфекта?
Вот ещё для статистики:
Цитата: 4:11:13מֵאַיִן לִי בָּשָׂר לָתֵת לְכָל הָעָם הַזֶּה כִּי יִבְכּוּ עָלַי לֵאמֹר תְּנָה לָּנוּ בָשָׂר וְנֹאכֵלָה:
(Пример не показателен, поскольку здесь добавлено окончание -ā, а мы уже видели, что окончание меняет огласовку на ə / ē. Даниель 1:12 и Нехемья 5:2 — то же самое, огласовка шва, поскольку не паузальная форма).

Обычная огласовка в имперфекте — a:
Цитата: 3:25:20וְכִי תֹאמְרוּ מַה נֹּאכַל בַּשָּׁנָה הַשְּׁבִיעִת הֵן לֹא נִזְרָע וְלֹא נֶאֱסֹף אֶת תְּבוּאָתֵנוּ:
Цитата: 4:11:5זָכַרְנוּ אֶת הַדָּגָה אֲשֶׁר נֹאכַל בְּמִצְרַיִם חִנָּם אֵת הַקִּשֻּׁאִים וְאֵת הָאֲבַטִּחִים וְאֶת הֶחָצִיר וְאֶת הַבְּצָלִים וְאֶת הַשּׁוּמִים:
Но в паузальной форме — регулярно ē, независимо от личного префикса:
Цитата: 3:22:12–13וּבַת כֹּהֵן כִּי תִהְיֶה לְאִישׁ זָר הִוא בִּתְרוּמַת הַקֳּדָשִׁים לֹא תֹאכֵל:
וּבַת כֹּהֵן כִּי תִהְיֶה אַלְמָנָה וּגְרוּשָׁה וְזֶרַע אֵין לָהּ וְשָׁבָה אֶל בֵּית אָבִיהָ כִּנְעוּרֶיהָ מִלֶּחֶם אָבִיהָ תֹּאכֵל וְכָל זָר לֹא יֹאכַל בּוֹ:
Цитата: 5:12:27 וְעָשִׂיתָ עֹלֹתֶיךָ הַבָּשָׂר וְהַדָּם עַל מִזְבַּח ה׳ אֱלֹהֶיךָ וְדַם זְבָחֶיךָ יִשָּׁפֵךְ עַל מִזְבַּח ה׳ אֱלֹהֶיךָ וְהַבָּשָׂר תֹּאכֵל:
Цитата: Притчи 31:27צוֹפִיָּה הֲילִכוֹת {הֲלִיכוֹת} בֵּיתָהּ וְלֶחֶם עַצְלוּת לֹא תֹאכֵל:
Так что предположение подтверждается: имперфект, а не юссив.
В обычной форме огласовка регулярно a, в паузальной — регулярно ē.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

antbez

Цитировать
Цитата: 4:11:13

    מֵאַיִן לִי בָּשָׂר לָתֵת לְכָל הָעָם הַזֶּה כִּי יִבְכּוּ עָלַי לֵאמֹר תְּנָה לָּנוּ בָשָׂר וְנֹאכֵלָה:

(Пример не показателен, поскольку здесь добавлено окончание -ā, а мы уже видели, что окончание меняет огласовку на ə / ē. Даниель 1:12 и Нехемья 5:2 — то же самое, огласовка шва, поскольку не паузальная форма).

Это- когортатив?

Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

antbez

Цитировать
Может быть, это паузальная форма имперфекта?

Там такое чередование гласной регулярно?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

mnashe

Цитата: antbez от февраля  1, 2012, 08:27
Это — когортатив?
Да.

Цитата: antbez от февраля  1, 2012, 08:28
Там такое чередование гласной регулярно?
Ну да, я ж говорю.
Пока не нашёл ни одного контрпримера, ни с одним префиксом.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ali_hoseyn

dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Sudarshana

Здорово, спасибо!

Тогда спрошу и про паузальные формы. Нормально ли, когда в предложении ДВА последних слова стоят в паузальной форме? Мне теперь уже два примера известны:
wə-l-a-ḥṓšek qā́rāʔ lā́ylā (Gen:1:5)
И уже процитированный мной:
Mip-pəri ʕēṣ hag-gān nōʔkēl (Gen:3:2)

ali_hoseyn

Нет, не нормально. Потому что в обоих случаях предпоследнее слово не стоит в паузальной форме.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Sudarshana

Правда? А почему тогда в qā́rāʔ ударение на первый слог, а в hag-gān долгий гласный? В словаре gan с кратким - и в Библии так бывает (Gen:2:8).

ali_hoseyn

Цитата: Sudarshana от февраля  1, 2012, 21:52А почему тогда в qā́rāʔ ударение на первый слог

Я не знаю, передает ли ударение стоящий в этом слове знак кантилляции. Надо дождаться прихода Мнаше. В любом случае два слова подряд не могут находиться в паузальной форме. В словах גן ,חג ,עם при присоединении артикля краткий гласный становится длинным.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

ali_hoseyn

Ударение на первом слоге может объясняться стечением двух ударных слогов в рамках одной синтагмы. Такое стечение иногда устраняется переносом ударения на один или два слога назад.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

mnashe

Цитата: ali_hoseyn от февраля  1, 2012, 22:42
Ударение на первом слоге может объясняться стечением двух ударных слогов в рамках одной синтагмы. Такое стечение иногда устраняется переносом ударения на один или два слога назад.
Да, здесь именно такой случай.
Если предударное слово в синтагме имеет вид -CVˈCV или -CVˈCVC, то ударение регулярно смещается на предыдущий слог.
Не знаю, всегда или как правило, но примеров масса.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Sudarshana

Цитироватьна один или два слога назад
На два??? А примеры знаете?

ЦитироватьВ словах גן ,חג ,עם при присоединении артикля краткий гласный становится длинным.
А, ну это как в слове эрец?


mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ali_hoseyn

Цитата: Sudarshana от февраля  2, 2012, 00:17На два??? А примеры знаете?

way/yṓ/mә/rū/lṓ - 'и сказали они ему'. Т.е. в тех случаях, когда во втором слоге с конца мы имеем шва.

Цитата: Sudarshana от февраля  2, 2012, 00:17А, ну это как в слове эрец?

Да. Те три слова, что я привел выше, лишь часть из списка.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр