Author Topic: Помогите перевести с древнееврейского  (Read 40465 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sudarshana

  • Posts: 6026
Quote
way/yṓ/mә/rū/lṓ - 'и сказали они ему'. Т.е. в тех случаях, когда во втором слоге с конца мы имеем шва
А, ясно, спасибо

Вот еще загадочное слово: ki mē-ʔiš lúqŏḥā zzōʔt (Gen:2:23)
Что это??? Бывает luqqaḥ "был взят", но где здесь дагеш и откуда ŏ? Неужели все от перетяжки ударения?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39345
    • Библиотека
На два??? А примеры знаете?
way/yṓ/mә/rū/lṓ – 'и сказали они ему'. Т.е. в тех случаях, когда во втором слоге с конца мы имеем шва.
А, ясно.
Просто CəCV. CəCVC в традиционной грамматике рассматриваются как один слог.
Но как минимум такой тип слога нужно добавить в мой список выше.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Вот еще загадочное слово: ki mē-ʔiš lúqŏḥā zzōʔt (Gen:2:23)
Что это??? Бывает luqqaḥ "был взят", но где здесь дагеш и откуда ŏ? Неужели все от перетяжки ударения?
Шва довольно часто «окрашивается» в хатаф (в соответствии с соседней гласной), или наоборот, при редукции возникает не шва, а хатаф, например, bāmŏtē ʔāreṣ.
Такое бывает при многих согласных (при гортанных регулярно, а остальных эпизодически), но с qof, вроде, это случается несколько чаще других.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Вот тут я когда-то спрашивал про это слово:
Система глагольных пород
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Sudarshana

  • Posts: 6026
Спасибо большое!
Еще есть место, где я не понимаю. В Gen:2:18 ʔéʕĕśeh llô ʕḗzer "сделаю ему помощника". Здесь два вопроса: откуда h (то есть мапик в хее)? и откуда дагеш в начальном ламеде? Собственно дагеш был и в предыдущем примере (lúqŏḥā zzōʔt).

Да, теперь еще заметил, что во всяких wá-yhi ʔôr, wá-yhi ʕéreb регулярно стоит ударение на wa

Вот еще замечательная минимальная пара: yəhi ʔốr "да будет свет" (без ударение в yəhi), но yəhí rāqíaʕ. Видно, что в первом случае первый из двух идущих подряд ударных слогов просто потерял ударение (т.к. двигаться ему некуда)

Хотя про палочку под wa не уверен, что это ударение. Читаю статью про кантилляцию в Википедии.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9979
Здесь два вопроса: откуда h (то есть мапик в хее)? и откуда дагеш в начальном ламеде?

אֶעֱשֶׂה-לּוֹ עֵזֶר

http://kodesh.snunit.k12.il/i/tr/t0102.htm

Знака маппик нет. Если слово заканчивается на безударный /ä/ (сегол) или /å/ (камец), а в следующем слове ударение падает на первый слог, то первый согласный этого слова удваивается. Такой дагеш называют соединительным.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Bhudh

  • Posts: 45883
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Типа закона Вернера?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9979
Отдаленно напоминает. Только в масоретском не после всякого гласного, не во всех случаях, и связи с позицией прасемитского ударения нет никакой, поскольку в иврите акцентуация основана на иных принципах. И вопрос в том, насколько древней является эта черта? Никогда прежде не интересовался.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Bhudh

  • Posts: 45883
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Спасибо. Что-то вертится в голове, что ещё похожие сандхи существуют, а где, не помню…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39345
    • Библиотека
Если слово заканчивается на безударный /ä/ (сегол) или /å/ (камец), а в следующем слове ударение падает на первый слог, то первый согласный этого слова удваивается. Такой дагеш называют соединительным.
Интересно. Я никогда не пробовал анализировать (и не встречал правила), но у меня так выходит автоматически, даже когда я не помню точных огласовок. Иногда ошибаюсь, чаще угадываю.

Да, теперь еще заметил, что во всяких wá-yhi ʔôr, wá-yhi ʕéreb регулярно стоит ударение на wa
Я так понимаю, когда-то там было wá-yəhi (← wa-yyəhi), а потом этот шва перестал произносится, но ударение осталось (как будто слог открытый), и спирантизация в таком положении сохраняется.
ali_hoseyn, что скажешь?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9979
Да. После союза wa- префикс имперфекта yә- теряет удвоение, и его гласный выпадает. Ударение же сдвигается по правилу, описанному выше.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Sudarshana

  • Posts: 6026
Quote
Знака маппик нет
Странно, в Ленинградском Кодексе есть.

Quote
Если слово заканчивается на безударный /ä/ (сегол) или /å/ (камец), а в следующем слове ударение падает на первый слог, то первый согласный этого слова удваивается
А это 100% правило? А то в бегед-кефет же не отличить легкий дагеш от сильного. Вот, например, в Gen:1:11 и Gen:1:12 есть словосочетание:
עֹשֶׂה פְּרִי
С такими ударениями: ʕṓśe (p)pər.
Передвижка ударения говорит о том, что слово pəri считается односложным => и дагеш должен быть сильный?

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9979
дагеш должен быть сильный?

Да.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39345
    • Библиотека
На два???
Я такого не встречал.
Оказывается, таки встречал.
Ещё как встречал — в тексте, включённом в ежедневную молитву!
Почему-то не вспомнилось.
В шаббат наткнулся, поскольку оно в недельной главе Торы:
Quote from: 2:15:8
וּבְרוּחַ אַפֶּיךָ נֶעֶרְמוּ מַיִם נִצְּבוּ כְמוֹ נֵד נֹזְלִים קָפְאוּ תְהֹמֹת בְּלֶב יָם:
[ˈnɛʕɛrmū ˈmayim ]
Это не единичный случай; так всегда, когда третий с конца слог становится открытым из-за гортанной.
Если бы не гортанная, перенос ударения не произошёл бы, поскольку на исконно закрытый слог (типа nimləṭū) ударение не смещается.
Offtop
Кстати, на ɦафтару сегодня была שירת דבורה.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Sudarshana

  • Posts: 6026
Quote
А это 100% правило?

Да не, точно не 100%. Ср. в Песне Песней 1:2
כִּי-טוֹבִים דֹּדֶיךָ מִיָּיִן
А ниже в 1:4 дагеш есть:
מָשְׁכֵנִי אַחֲרֶיךָ נָּרוּצָה

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39345
    • Библиотека
А здесь и нет слияния слов: כִּֽי־טוֹבִ֥ים דֹּדֶ֖יךָ מִיָּֽיִן׃
А в 1:4, соответственно, есть слияние: מָשְׁכֵ֖נִי אַֽחֲרֶ֣יךָ נָּר֑וּצָה
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Sudarshana

  • Posts: 6026
Как это нету? Это же группа "мерха-типха-соф пасук"?

Ой, тут же ударение не на первый слог. Но в тоже נָּרוּצָה не на первый.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39345
    • Библиотека
Это же группа "мерха-типха-соф пасук"?
Мерха — соединяет, типха — отделяет. Хоть и не сильно, но достаточно: после неё не бывает спирантизации.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Ой, тут же ударение не на первый слог. Но в тоже נָּרוּצָה не на первый.
Да, это не важно. Важно, что нет טעם מחבר.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: