Author Topic: Помогите перевести с древнееврейского  (Read 38970 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Khazar

  • Вне лингвистики
  • Posts: 39
Помогите пожалуйста перевести с древнееврейского языка выражение:
"ахузат авотейхем". Приблизительный перевод: "владение полученное от предков".

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39062
    • Библиотека
Помогите пожалуйста перевести с древнееврейского языка выражение:
"ахузат авотейхем". Приблизительный перевод: "владение полученное от предков".
Это точный перевод.
Буквально просто «владение отцов-ваших».
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Khazar

  • Вне лингвистики
  • Posts: 39
Спасибо. Слово "авотейхем" можно перевести как доставшееся от предков?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39062
    • Библиотека
Слово "авотейхем" можно перевести как доставшееся от предков?
Буквально просто «владение отцов-ваших».
ахузза́ — владение
ав — отец
аво́т — отцы
авотехе́м — отцы ваши
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Khazar

  • Вне лингвистики
  • Posts: 39
Большое спасибо, теперь прояснил все.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39062
    • Библиотека
Offtop
ali_hoseyn, а почему ты уже 10 дней заходишь только гостем?
Ты где-то в поездке, или что-то с компьютером?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ali hoseyn

  • Guest
Offtop
Я как бы ушел, но периодически захожу почитать некоторые разделы.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39062
    • Библиотека
Offtop
Я как бы ушел
Как?! :o Почему? :(
Из-за времени?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9981
Offtop
Тема про индоевропейскую семью заставила залогиниться снова :) Не удержался. Ну, что-то вроде того. Времени на "работать" и "почитать" не оставалось.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Sudarshana

  • Posts: 6026
Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, с глаголом "есть". Что за форма в Gen:3:2 (Mip-pəri ʕēṣ hag-gān nōʔkēl)? По-русски написано "можем есть". В современном иврите форма префиксального спряжения содержит -а- (йохаль), и в Библии (где я сейчас читаю) она встречается в претерите: wat-tōʔkal (Gen:3:6) - наряду с wā-ʔōkēl (Gen:3:12). Это две разных формы или одна и та же с вариативностью в гласном?

Спасибо!

Offline antbez

  • Posts: 4937
Quote
Что за форма в Gen:3:2 (Mip-pəri ʕēṣ hag-gān nōʔkēl)?

Уж не юссив ли?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39062
    • Библиотека
Уж не юссив ли?
Не уверен.
По идее, юссив должен использоваться и в форме с «переворачивающим waw». Но у этого глагола такая форма — wayˈyōḵal (паузальная форма wayyōˈḵal; pl. III wayyōḵəˈlu, паузальная wayyōˈḵēlu):
Quote from: 1:3:6
וַתֵּרֶא הָאִשָּׁה כִּי טוֹב הָעֵץ לְמַאֲכָל וְכִי תַאֲוָה הוּא לָעֵינַיִם וְנֶחְמָד הָעֵץ לְהַשְׂכִּיל וַתִּקַּח מִפִּרְיוֹ וַתֹּאכַל וַתִּתֵּן גַּם לְאִישָׁהּ עִמָּהּ וַיֹּאכַל:
Quote from: 1:18:8
וַיִּקַּח חֶמְאָה וְחָלָב וּבֶן הַבָּקָר אֲשֶׁר עָשָׂה וַיִּתֵּן לִפְנֵיהֶם וְהוּא עֹמֵד עֲלֵיהֶם תַּחַת הָעֵץ וַיֹּאכֵלוּ:
Quote from: 1:19:3
וַיִּפְצַר בָּם מְאֹד וַיָּסֻרוּ אֵלָיו וַיָּבֹאוּ אֶל בֵּיתוֹ וַיַּעַשׂ לָהֶם מִשְׁתֶּה וּמַצּוֹת אָפָה וַיֹּאכֵלוּ:
Quote from: 1:24:54
וַיֹּאכְלוּ וַיִּשְׁתּוּ הוּא וְהָאֲנָשִׁים אֲשֶׁר עִמּוֹ וַיָּלִינוּ וַיָּקוּמוּ בַבֹּקֶר וַיֹּאמֶר שַׁלְּחֻנִי לַאדֹנִי
Quote from: 1:25:34
וְיַעֲקֹב נָתַן לְעֵשָׂו לֶחֶם וּנְזִיד עֲדָשִׁים וַיֹּאכַל וַיֵּשְׁתְּ וַיָּקָם וַיֵּלַךְ וַיִּבֶז עֵשָׂו אֶת הַבְּכֹרָה:

Может быть, это паузальная форма имперфекта?
Вот ещё для статистики:
Quote from: 4:11:13
מֵאַיִן לִי בָּשָׂר לָתֵת לְכָל הָעָם הַזֶּה כִּי יִבְכּוּ עָלַי לֵאמֹר תְּנָה לָּנוּ בָשָׂר וְנֹאכֵלָה:
(Пример не показателен, поскольку здесь добавлено окончание -ā, а мы уже видели, что окончание меняет огласовку на ə / ē. Даниель 1:12 и Нехемья 5:2 — то же самое, огласовка шва, поскольку не паузальная форма).

Обычная огласовка в имперфекте — a:
Quote from: 3:25:20
וְכִי תֹאמְרוּ מַה נֹּאכַל בַּשָּׁנָה הַשְּׁבִיעִת הֵן לֹא נִזְרָע וְלֹא נֶאֱסֹף אֶת תְּבוּאָתֵנוּ:
Quote from: 4:11:5
זָכַרְנוּ אֶת הַדָּגָה אֲשֶׁר נֹאכַל בְּמִצְרַיִם חִנָּם אֵת הַקִּשֻּׁאִים וְאֵת הָאֲבַטִּחִים וְאֶת הֶחָצִיר וְאֶת הַבְּצָלִים וְאֶת הַשּׁוּמִים:
Но в паузальной форме — регулярно ē, независимо от личного префикса:
Quote from: 3:22:12–13
וּבַת כֹּהֵן כִּי תִהְיֶה לְאִישׁ זָר הִוא בִּתְרוּמַת הַקֳּדָשִׁים לֹא תֹאכֵל:
וּבַת כֹּהֵן כִּי תִהְיֶה אַלְמָנָה וּגְרוּשָׁה וְזֶרַע אֵין לָהּ וְשָׁבָה אֶל בֵּית אָבִיהָ כִּנְעוּרֶיהָ מִלֶּחֶם אָבִיהָ תֹּאכֵל וְכָל זָר לֹא יֹאכַל בּוֹ:
Quote from: 5:12:27
וְעָשִׂיתָ עֹלֹתֶיךָ הַבָּשָׂר וְהַדָּם עַל מִזְבַּח ה׳ אֱלֹהֶיךָ וְדַם זְבָחֶיךָ יִשָּׁפֵךְ עַל מִזְבַּח ה׳ אֱלֹהֶיךָ וְהַבָּשָׂר תֹּאכֵל:
Quote from: Притчи 31:27
צוֹפִיָּה הֲילִכוֹת {הֲלִיכוֹת} בֵּיתָהּ וְלֶחֶם עַצְלוּת לֹא תֹאכֵל:
Так что предположение подтверждается: имперфект, а не юссив.
В обычной форме огласовка регулярно a, в паузальной — регулярно ē.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline antbez

  • Posts: 4937
Quote
Цитата: 4:11:13

    מֵאַיִן לִי בָּשָׂר לָתֵת לְכָל הָעָם הַזֶּה כִּי יִבְכּוּ עָלַי לֵאמֹר תְּנָה לָּנוּ בָשָׂר וְנֹאכֵלָה:

(Пример не показателен, поскольку здесь добавлено окончание -ā, а мы уже видели, что окончание меняет огласовку на ə / ē. Даниель 1:12 и Нехемья 5:2 — то же самое, огласовка шва, поскольку не паузальная форма).

Это- когортатив?

Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Quote
Может быть, это паузальная форма имперфекта?

Там такое чередование гласной регулярно?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39062
    • Библиотека
Это — когортатив?
Да.

Там такое чередование гласной регулярно?
Ну да, я ж говорю.
Пока не нашёл ни одного контрпримера, ни с одним префиксом.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9981
Да, паузальная форма. См. еще в Лев. 21:22.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Sudarshana

  • Posts: 6026
Здорово, спасибо!

Тогда спрошу и про паузальные формы. Нормально ли, когда в предложении ДВА последних слова стоят в паузальной форме? Мне теперь уже два примера известны:
wə-l-a-ḥṓšek qā́rāʔ lā́ylā (Gen:1:5)
И уже процитированный мной:
Mip-pəri ʕēṣ hag-gān nōʔkēl (Gen:3:2)

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9981
Нет, не нормально. Потому что в обоих случаях предпоследнее слово не стоит в паузальной форме.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Sudarshana

  • Posts: 6026
Правда? А почему тогда в qā́rāʔ ударение на первый слог, а в hag-gān долгий гласный? В словаре gan с кратким - и в Библии так бывает (Gen:2:8).

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9981
А почему тогда в qā́rāʔ ударение на первый слог

Я не знаю, передает ли ударение стоящий в этом слове знак кантилляции. Надо дождаться прихода Мнаше. В любом случае два слова подряд не могут находиться в паузальной форме. В словах גן ,חג ,עם при присоединении артикля краткий гласный становится длинным.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Ударение на первом слоге может объясняться стечением двух ударных слогов в рамках одной синтагмы. Такое стечение иногда устраняется переносом ударения на один или два слога назад.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39062
    • Библиотека
Ударение на первом слоге может объясняться стечением двух ударных слогов в рамках одной синтагмы. Такое стечение иногда устраняется переносом ударения на один или два слога назад.
Да, здесь именно такой случай.
Если предударное слово в синтагме имеет вид -CVˈCV или -CVˈCVC, то ударение регулярно смещается на предыдущий слог.
Не знаю, всегда или как правило, но примеров масса.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Sudarshana

  • Posts: 6026
Quote
на один или два слога назад
На два??? А примеры знаете?

Quote
В словах גן ,חג ,עם при присоединении артикля краткий гласный становится длинным.
А, ну это как в слове эрец?


Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39062
    • Библиотека
На два???
Я такого не встречал.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9981
На два??? А примеры знаете?

way/yṓ/mә/rū/lṓ - 'и сказали они ему'. Т.е. в тех случаях, когда во втором слоге с конца мы имеем шва.

А, ну это как в слове эрец?

Да. Те три слова, что я привел выше, лишь часть из списка.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: