Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Варяги

Автор Poirot, августа 25, 2011, 15:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Штудент

Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 10:22
Цитата: Alexandra A от августа 27, 2011, 10:18
Один с своим народом бежал из земель которые были заняты римлянами?
Александра, ну это же раннесредневековая историография. :)
Только вот Сагиттариус и Фанис воспринимают её за чистую монету.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Фанис

Автор: "К еще не обозначенным исследователями общим мотивам можно, на наш взгляд, отнести сведения саги «Видение Гюльви» о дальнем предке Бури — создателе человека47. Особый интерес этого персонажа для нашей темы выявляется в сопоставлении с легендами урало-алтайских народов о происхождении правящих родов от волка."

Бури - это "волк" с тюркского.

Фанис

Автор: "Саги утверждают, что в Тюркланде у предка и бога скандинавской знати — Одина (Вотана) были обширные владения. Более того, есть упоминания, что один из инглингов — Ари Мудрый Ингви — был конунгом тюрков, а один из его потомков — Свейгдир — много позже, побывав в Тюркланде и в Великом Свитьод, «встретил там многих своих родичей»9. Вероятно, об этом ведет речь В. Н. Татищев в первом томе своей «Истории Российской...», где указывает, что шведские историки Иоган Магнус и Рутберг написали родословную шведских королей, первый из которых взял «точно татарских ханов имена, ибо они с татарами единородными почитаются»10."

Alexandra A

Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 10:22
Цитата: Alexandra A от августа 27, 2011, 10:18
Один с своим народом бежал из земель которые были заняты римлянами?
Александра, ну это же раннесредневековая историография. :)
Мне интересно как это представлялось в то время.

Точно так же как мне интересно: что средневековые валлийцы писали, какое у них *тогда в Средневековье* было представление, по поводу происхождения британцев от Брута который родился в Италии от Силвиуса сына Асканиуса внука Энея Троянского, и который потом прибыл в Британию и основал Лондон (История Королей Британии).

Интересно, откуда выводили своё происхождение в своих легендах различные средневековые народы.

Цитата: Alexandra A от августа 27, 2011, 10:18
Один с своим народом бежал из земель которые были заняты римлянами?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

sagittarius

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 10:20
Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:16
Цитата: Awwal12 от августа 27, 2011, 09:52
Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 09:35
вы  собирайтесь на основе гипотезы    викинги=россы напавшие на ромеев    обосновывать гипотезу  норманизма варяги=викинги  или наоборот   ?  :D
В ПВЛ речной путь из Балтики в Чёрное море прямым текстом назван "путём из варяг в греки", прямым текстом к числу варягов причисляются шведы и норманны, а Балтийское море многократно называется "варяжским". Если о принадлежности "русов" и "росов" ещё теоретически можно дискутировать, то "варяги" идентифицируются практически однозначно как викинги.
Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 09:47
Сагиттариус похоже всерьёз считает смеющиеся смайлики лучшими доказательствами своих построений.

:+1:

я   еще пока  посторений не делал ,но  могу  не хуже норманистов. :smoke:
цитату из  ромейского  источника , по   достоверней  чем   ПВЛ ,  где    россы  названы родом из <франков> ,а  в русской версии исправена на
<варяги >   я приводил.
а   потом  смотрим на  ваших  любимых   скандинавов   с их сказками и видим  что   Иорданова   Синульда  россомонская  проходит  по роду  франка Зигфрида(младшая эдда).

и  того     варяги-россы=франки-россомоны   и все   они донские  казаки родом из меотийских болот(начальная историю франков)   что  рядом с аланами  и   родиной   шведских  свейов(сага о инглигах).


заметте   все   на основе   источников,а  не  их отсуствии  как   у  вас . :E:
Пока я вижу лишь клиническое незнакомство с источниками. Во-первых, не Зигфрид, а Сигурд, грамотный Вы наш. Во-вторых, в "Младшей Эдде" Сигурд и рядом не валялся, он обретается в Старшей. В-третьих, Иордан не скандинав, а гот. В-четвёртых, легенды о Сигурде считают заимствованием из эпоса континентальных германцев.

а  может  вы не  штудент  вовсе , а  школота ?
Зигфрид (нем. Siegfried, средневерхненем. Sivrit), Сигурд (др.-исл. Sigurðr, от sigr — «победа», urðr — «судьба»)
(wiki/ru) Зигфрид

Цитировать младшая    Эдда
  Там воспитывалась и Сванхильд, дочь молодого Сигурда. Она была прекраснейшей из женщин. О том стало известно Ёрмунрекку Могучему. Он послал своего сына Рандвера просватать ее за себя. И когда тот приехал к Ионакру, ему отдали Сванхильд, и он должен был отвести ее к Ёрмунрекку. И сказал тогда ярл Бикки, что было бы лучше, чтобы Сванхильд досталась Рандверу, потому что оба они молоды, а Ёрмунрекк - старик. Этот совет пришелся по сердцу молодым людям, а Бикки сразу же рассказал все конунгу. Тогда повелел конунг Ёрмунрекк схватить своего сына и отвести на виселицу. Рандвер взял своего сокола и, выщипав у него все перья, велел отнести его своему отцу. И Рандвера повесили. Когда же Ёрмунрекк увидел того сокола, уразумел он, что как беспомощен бесперый сокол, так беззащитно и его государство, ибо он стар и нету у него сына. Потом Ёрмунрекк возвращался со своими людьми из леса, где они охотились, и увидел Сванхильд: она сидела и убирала волосы. И тогда они пустили на нее лошадей и растоптали копытами насмерть.
http://www.fbit.ru/free/myth/texty/medda/003.htm

ЦитироватьИордан
Вероломному же племени росомонов 389, которое в те времена служило ему в числе других племен, подвернулся тут случай повредить ему. Одну женщину из вышеназванного племени [росомонов], по имени Сунильду, за изменнический уход [от короля], ее мужа, король [Германарих], движимый гневом, приказал разорвать на части, привязав ее к диким коням и пустив их вскачь. Братья же ее, Cap и Аммий, мстя за смерть сестры, поразили его в бок мечом.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/text1.phtml?id=576


троллить вас  это как  отнять конфетку у ребенка.
мне даже немного не ловко.  :-[


Штудент

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 10:25
Автор: "К еще не обозначенным исследователями общим мотивам можно, на наш взгляд, отнести сведения саги «Видение Гюльви» о дальнем предке Бури — создателе человека47. Особый интерес этого персонажа для нашей темы выявляется в сопоставлении с легендами урало-алтайских народов о происхождении правящих родов от волка."

Бури - это "волк" с тюркского.
Щито? Терминальное незнание источника.
Во-первых, не Бури создал человека, глава 9 "Видения Гюльви" (это вообще-то не сага, а часть "Младшей Эдды") повествует о создании перволюдей Аска и Эмбла Одином, Вили и Ве. Бури лишь их дедушка, вылизанный коровой из камня.
Во-вторых, Бури в переводе с древнеисландского "родитель", волков там и близко нет.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Штудент

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:38
Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 10:20
Пока я вижу лишь клиническое незнакомство с источниками. Во-первых, не Зигфрид, а Сигурд, грамотный Вы наш. Во-вторых, в "Младшей Эдде" Сигурд и рядом не валялся, он обретается в Старшей. В-третьих, Иордан не скандинав, а гот. В-четвёртых, легенды о Сигурде считают заимствованием из эпоса континентальных германцев.

а  может  вы не  штудент  вовсе , а  школота ?
Зигфрид (нем. Siegfried, средневерхненем. Sivrit), Сигурд (др.-исл. Sigurðr, от sigr — «победа», urðr — «судьба»)
(wiki/ru) Зигфрид

Цитировать младшая    Эдда
  Там воспитывалась и Сванхильд, дочь молодого Сигурда. Она была прекраснейшей из женщин. О том стало известно Ёрмунрекку Могучему. Он послал своего сына Рандвера просватать ее за себя. И когда тот приехал к Ионакру, ему отдали Сванхильд, и он должен был отвести ее к Ёрмунрекку. И сказал тогда ярл Бикки, что было бы лучше, чтобы Сванхильд досталась Рандверу, потому что оба они молоды, а Ёрмунрекк - старик. Этот совет пришелся по сердцу молодым людям, а Бикки сразу же рассказал все конунгу. Тогда повелел конунг Ёрмунрекк схватить своего сына и отвести на виселицу. Рандвер взял своего сокола и, выщипав у него все перья, велел отнести его своему отцу. И Рандвера повесили. Когда же Ёрмунрекк увидел того сокола, уразумел он, что как беспомощен бесперый сокол, так беззащитно и его государство, ибо он стар и нету у него сына. Потом Ёрмунрекк возвращался со своими людьми из леса, где они охотились, и увидел Сванхильд: она сидела и убирала волосы. И тогда они пустили на нее лошадей и растоптали копытами насмерть.
http://www.fbit.ru/free/myth/texty/medda/003.htm

ЦитироватьИордан
Вероломному же племени росомонов 389, которое в те времена служило ему в числе других племен, подвернулся тут случай повредить ему. Одну женщину из вышеназванного племени [росомонов], по имени Сунильду, за изменнический уход [от короля], ее мужа, король [Германарих], движимый гневом, приказал разорвать на части, привязав ее к диким коням и пустив их вскачь. Братья же ее, Cap и Аммий, мстя за смерть сестры, поразили его в бок мечом.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/text1.phtml?id=576


троллить вас  это как  отнять конфетку у ребенка.
мне даже немного не ловко.  :-[
Ваше невежество не знает границ. :fp:
Версия "Старшей Эдды" есть более архаическая версия того, что мы видим в "Песни о Нибелунгах". Цитата из гота Иордана подтверждает заимствование этого сюжета из континентального германского эпоса.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Штудент

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 10:31
Автор: "Саги утверждают, что в Тюркланде у предка и бога скандинавской знати — Одина (Вотана) были обширные владения. Более того, есть упоминания, что один из инглингов — Ари Мудрый Ингви — был конунгом тюрков, а один из его потомков — Свейгдир — много позже, побывав в Тюркланде и в Великом Свитьод, «встретил там многих своих родичей»9. Вероятно, об этом ведет речь В. Н. Татищев в первом томе своей «Истории Российской...», где указывает, что шведские историки Иоган Магнус и Рутберг написали родословную шведских королей, первый из которых взял «точно татарских ханов имена, ибо они с татарами единородными почитаются»10."
Теперь мы ещё и Рутбергу доверять будем. :fp:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

autolyk

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 10:39
Бури лишь их дедушка, вылизанный коровой из камня.
:yes:
Nú hefk mart
í miði greipat
burar Bors,
Búra arfa.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

sagittarius

Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 10:43
Ваше невежество не знает границ. :fp:
Версия "Старшей Эдды" есть более архаическая версия того, что мы видим в "Песни о Нибелунгах". Цитата из гота Иордана подтверждает заимствование этого сюжета из континентального германского эпоса.

да-да,расскажите еще как в младшей эдде сигурд и близко  не стоит ,
и как  Зигфрид, которого я назвал его  континентальным немецким именем, это не Cигурд.
и кстати  Иордан   не гот   ,а предположительно  алан  являюшися  готским  историком, но   откуда школоте это знать.
;D

autolyk

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:53
и кстати  Иордан   не гот   ,а предположительно  алан  являюшися  готским  историком
Пруф?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Штудент

Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 11:00
Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:53
и кстати  Иордан   не гот   ,а предположительно  алан  являюшися  готским  историком
Пруф?
Подозреваю, что осетины. :D
Wahn, Wahn, überall Wahn!

sagittarius

Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 11:00
Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:53
и кстати  Иордан   не гот   ,а предположительно  алан  являюшися  готским  историком
Пруф?

это предположение  сделоно с его  слов.
ЦитироватьJordanes writes about himself almost in passing:[6][7]
ЦитироватьThe Sciri, moreover, and the Sadagarii and certain of the Alani with their leader, Candac by name, received Scythia Minor and Lower Moesia. Paria, the father of my father Alanoviiamuth (that is to say, my grandfather), was secretary to this Candac as long as he lived. To his sister's son Gunthigis, also called Baza, the Master of the Soldiery, who was the son of Andag the son of Andela, who was descended from the stock of the Amali, I also, Jordanes, although an unlearned man before my conversion, was secretary.
Already in the Mommsen text edition of 1882 it was suggested that the very long name of Jordanes' father should be split into two parts: Alanovii Amuthis, both genitive forms. Jordanes' father's name would then be Amuth. The preceding word should then belong to Candac, signifying that he was an Alan. Mommsen, however, dismissed suggestions to emend a corrupt text.[8]
Paria was Jordanes' paternal grandfather. Jordanes writes that he was secretary to Candac, dux Alanorum, an otherwise unknown leader of the Alans.
(wiki/en) Jordanes

Фанис

Цитата: ШтудентБури в переводе с древнеисландского "родитель"
Волк - это и есть (пра)родитель.

Штудент

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:53
Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 10:43
Ваше невежество не знает границ. :fp:
Версия "Старшей Эдды" есть более архаическая версия того, что мы видим в "Песни о Нибелунгах". Цитата из гота Иордана подтверждает заимствование этого сюжета из континентального германского эпоса.

да-да,расскажите еще как в младшей эдде сигурд и близко  не стоит ,
и как  Зигфрид, которого я назвал его  континентальным немецким именем, это не Cигурд.
и кстати  Иордан   не гот   ,а предположительно  алан  являюшися  готским  историком, но   откуда школоте это знать.
;D
С "Младшей Эддой" и Сигурдом я ошибся.
Зигфрид - это средневерхнемецкое произношение имени, которое во времена описываемых событий звучало немного по другому. А Сигурд - его скандинавская версия.
Сюжеты героических песен "Старшей Эдды" - континентальные германские, об этом даже поспорить невозможно.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Штудент

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 11:06
Цитата: ШтудентБури в переводе с древнеисландского "родитель"
Волк - это и есть (пра)родитель.
Ага, ага, давайте, ждём новых притянутых за уши контаминаций для разгрома. :eat:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Фанис

Древнеисландское бури - общегерманское слово?

Wulfila

Цитата: ШтудентБури в переводе с древнеисландского "родитель"
Цитата: Фанис от Волк - это и есть (пра)родитель.
geburtstag и birthday для осмысления нате
jah hlaiwasnos usluknodedun

Фанис


Фанис

Что, неужели нету? Стоит в сторонке и не вмещается в германские языки?

sagittarius

Цитата: Wulfila от августа 27, 2011, 11:07
Offtop
блин, вот ведь у человека самомнение
и при этом никакого самоуважения:
прилюдно обосрался и с надменным видом отъезжает на обосранной жопе
типа "я не лопухнулся, назвав героя саг Сигурда Зигфридом
и Иордан, смотрите, кто он на самом деле
фигня, что я его со скандинавами перепутал
и цикл о Нифлунгах конечно в Младшей весь, а не краткий пересказ"..

лопухнулись и тп   тут только   вы вместе с школотой .
по  пунктом уже прошлись
Offtop
Цитата: Штудент от августа 27, 2011, 11:08
Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:53
да-да,расскажите еще как в младшей эдде сигурд и близко  не стоит ,
и как  Зигфрид, которого я назвал его  континентальным немецким именем, это не Cигурд.
и кстати  Иордан   не гот   ,а предположительно  алан  являюшися  готским  историком, но   откуда школоте это знать.
;D
С "Младшей Эддой" и Сигурдом я ошибся.
Зигфрид - это средневерхнемецкое произношение имени, которое во времена описываемых событий звучало немного по другому. А Сигурд - его скандинавская версия.
Сюжеты героических песен "Старшей Эдды" - континентальные германские, об этом даже поспорить невозможно.

и  по иордану добовим
где это   я  назвал Иордана скандинаавом ?
может тут  ?

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:16
а   потом  смотрим на  ваших  любимых   скандинавов   с их сказками и видим  что   Иорданова   Синульда  россомонская  проходит  по роду  франка Зигфрида(младшая эдда).[/b]

а  может это вы не умеете читать и путайте скандинавские сказки младшой эдды  которые и имелись ввиду  с  в   полне на  уровне  историком  своего  времени Иорданом?

P.S.было бы у вас  самоуважение извинились бы.

autolyk

Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 11:06
Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 11:00
Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:53и кстати  Иордан   не гот   ,а предположительно  алан  являюшися  готским  историком
Пруф?
это предположение  сделоно с его  слов.
Цитировать...
(wiki/en) Jordanes
Толкование имени отца Иордана? Я думал, что нашли метрику. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

sagittarius

Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 11:16
Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 11:06
Цитата: autolyk от августа 27, 2011, 11:00
Цитата: sagittarius от августа 27, 2011, 10:53и кстати  Иордан   не гот   ,а предположительно  алан  являюшися  готским  историком
Пруф?
это предположение  сделоно с его  слов.
Цитировать...
(wiki/en) Jordanes
Толкование имени отца Иордана? Я думал, что нашли метрику. :)

по этому и  сказал предположительно  алан. :)

Штудент

Цитата: Фанис от августа 27, 2011, 11:13
Что, неужели нету? Стоит в сторонке и не вмещается в германские языки?
Вам их уже дали.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Wulfila

Цитата: Фанис от
Когнаты есть у слова бури?
вы таки хотите чтоб я бисер прям на блюде к носу подставлял?
непосредственно перед вашим мессиджом я написал родственные слова..
и не надо так спешить, вопя: "ага, молчите, сдались?"
дебильный способ маскировки слива..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр