Варяги

[Штудент]

у вас  есть  что  то  сказать о  лингвистической стороны вопроса  в частности по иранской   этимологии порога выше.

Есть - все иранские этимологии суть сферическое фричество в вакууме.

[Wulfila]

Alexandra,
raidu (reið) и algiz (algiR) различались и в Старшем Фуþарке..
в IX перешли на Младшие руны, из 24 осталось 16
некоторые звуки на письме перестали различать, но разные знаки для r и R сохранили..
в Скандинавии они окончательно смешались в произношении только в XII..

когда случился ротацизмь — не вѣмь
в готском (VI век) его ещё нет, в прочих — сразу уже есть..

[Alexandra A]

в готском (VI век) его ещё нет, в прочих — сразу уже есть..

А красиво звучат готские слова без ротацизма.

thiudans = король, например

[Штудент]

ни о  каких викингах грабивших  пафлагонию  не  имперские  ромееи и не собственно  сами  скандинавские сказочные саги  не упоминают.

Было бы ОЧЕНЬ СТРАННО, если бы исландские саги расписывали походы викингов Гардарики на Византию. Зато русская традиция их по крайней мере на полулегендарном уровне фиксирует, как и должно быть.

вы  собирайтесь на основе гипотезы    викинги=россы напавшие на ромеев    обосновывать гипотезу  норманизма варяги=викинги 
или наоборот   ? 

Сагиттариус похоже всерьёз считает смеющиеся смайлики лучшими доказательствами своих построений.

[Фанис]

Автор определённо не в курсе, что имел ввиду под Азией Стурлуссон.

Плохо же вы штудируете...

Автор: "Некоторые современные исследователи, стремясь отделить древних асов от азиатов (в основе обоих терминов, по всей видимости, одна и та же морфема), отмечают средневековую моду удревлять свою генеалогию, «привязав» ее к известным событиям и сильным народам.
Подобная тенденция действительно наблюдалась, в том числе и у скандинавов. Но эта тенденция в Европе скорее обратная зафиксированной нами, проявляется в стремлении обязательно сблизиться с Троей, Древним Римом или Грецией. Что мы, собственно, и видим у С. Стурлусона (ХIII в.), когда страну асов он видит в римской Асии, а Асгард в модной тогда Трое, поэтому, вероятно, и древний Тюркланд у него южнее Черного моря6, где в его время уже проживали турки. "

[Awwal12]

вы  собирайтесь на основе гипотезы    викинги=россы напавшие на ромеев    обосновывать гипотезу  норманизма варяги=викинги  или наоборот   ? 

В ПВЛ речной путь из Балтики в Чёрное море прямым текстом назван "путём из варяг в греки", прямым текстом к числу варягов причисляются шведы и норманны, а Балтийское море многократно называется "варяжским". Если о принадлежности "русов" и "росов" ещё теоретически можно дискутировать, то "варяги" идентифицируются практически однозначно как викинги.

Сагиттариус похоже всерьёз считает смеющиеся смайлики лучшими доказательствами своих построений.

[Wulfila]

А красиво звучат готские слова без ротацизма.

thiudans = король, например

ça dépend, à mon avis
вот исл.fiskr мне кажется приятней гот.fisks
а (соотв.) kørom и kusum примерно равны..

[Wulfila]

отделить древних асов от азиатов (в основе обоих терминов, по всей видимости, одна и та же морфема),

ну-ка, ну-ка, что там за общая морфема у азиатов с ansuR?

[Штудент]

Автор определённо не в курсе, что имел ввиду под Азией Стурлуссон.

Плохо же вы штудируете...

Автор: "Некоторые современные исследователи, стремясь отделить древних асов от азиатов (в основе обоих терминов, по всей видимости, одна и та же морфема), отмечают средневековую моду удревлять свою генеалогию, «привязав» ее к известным событиям и сильным народам.
Подобная тенденция действительно наблюдалась, в том числе и у скандинавов. Но эта тенденция в Европе скорее обратная зафиксированной нами, проявляется в стремлении обязательно сблизиться с Троей, Древним Римом или Грецией. Что мы, собственно, и видим у С. Стурлусона (ХIII в.), когда страну асов он видит в римской Асии, а Асгард в модной тогда Трое, поэтому, вероятно, и древний Тюркланд у него южнее Черного моря6, где в его время уже проживали турки. "

Идеальный пример передёргивания, притягивания за уши и укладывания фактов в прокрустово ложе. Зачёт.
Стурлусон Вам русскимдревнеисландским языком говорит - асы из Трои, которая НЫНЕ называется Страна Турков. Ныне - т.е. для XIII века. Ничего о том, что эта страна тогда называлась Страной Турок, не сказано. Гуглите "Младшую Эдду" и почитайте внимательно пролог.

[Штудент]

отделить древних асов от азиатов (в основе обоих терминов, по всей видимости, одна и та же морфема),

ну-ка, ну-ка, что там за общая морфема у азиатов с ansuR?

Стурлуссон дал типичную народную этимологию слова "ас", а теперь мегаумные учоные берут это на вооружение.

[Фанис]

Автор: "В «Саге об Инглингах» (первой династии скандинавов) указывается, что север Великой Свитьод не заселен «из-за мороза и холода». Она отделялась от Тюркланда горным хребтом, «который тянется с северо-востока на юго-запад»II.

II Один из первых исследователей ХIХ в. П. А. Мунк полагал, что это горы — Урал. К такой же точке зрения склонялся и М. И. Стеблин-Каменский. Мы считаем, что описание Тюрклянда и гор гораздо больше напоминает Кавказ."

[Фанис]

Автор: "Интересны сведения о прибалтийском Гунналанде. В «Саге об Эгиле одноруком и Асмунде убийце берсерков» Гунналанд (страна гуннов) локализуется западнее Руссии и Гардарики24. В некоторых легендах отмечается, что замок Атилса располагался в Упсале25.

III Интересно в этом плане мнение антропологов. Так, Т. И. Алексеева утверждает: «...Население (раннесредневековых? — Р. Н.) Швеции и Дании не находит прямых аналогий среди германцев... Отличаясь размерами головы и лица, особенно у средневековых датчан встречаются формы, тяготеющие к широколицым формам бассейна Дуная, и с собственно германцами в своем генезисе не связаны...» (см.: Алексеева Т. И. Славяне и германцы в свете дополнительных антропологических данных // Вопросы истории. – 1974. – № 3. – С. 62-65)."

[Фанис]

Автор: "В средневековом СКАНДИНАВСКОМ географическом произведении «Какие земли лежат в мире» указывается, что в Тракии (рядом указывается Унгараланд и Болгараланд) некогда жил Фирас — сын Иафета, внук Ноя. «От него произошел народ, который называется тюрками... Из этих земель заселялась Свитьод, а Норвегия — из Свитьод»13"

[Штудент]

Автор: "В «Саге об Инглингах» (первой династии скандинавов) указывается, что север Великой Свитьод не заселен «из-за мороза и холода». Она отделялась от Тюркланда горным хребтом, «который тянется с северо-востока на юго-запад»II.

II Один из первых исследователей ХIХ в. П. А. Мунк полагал, что это горы — Урал. К такой же точке зрения склонялся и М. И. Стеблин-Каменский. Мы считаем, что описание Тюрклянда и гор гораздо больше напоминает Кавказ."

"Великий Свитьод" это следствие отождествления Scythia и Svíþjoð вследствие созвучия. Обычная народная этимология.
Надо Вам говорить, что познания Стурлусона в географической карте были средневековыми?

[Фанис]

Автор: "В отдельную проблему может вылиться вопрос о династийных связях скандинавских династий и гуннов, которым посвящено немало строк в сагах. В легендах ряда скандинавских народов в качестве одного из основателей некоторых династий указывается Атилла («шведский» король Атилс (Адилс)). Причем здесь маловероятно простое созвучие с именем великого завоевателя. По одноименной легенде могущество «Атилса Черное Сердце» было столь велико, что он отправлял некоторым европейским державам в качестве королей псов или вестовых15. Многочисленные описания правителя Атли (Атилса, Адилса) в сборниках «Младшая» и «Старшая Эдда» не оставляют сомнений в том, что речь идет об Атилле и его гуннах16. В ряде произведений прямо говорится об «Атли (Атилсе) из Хуналянда», упоминается и Хунмарк17. Комментатор также в этом не сомневается18."

[autolyk]

Один из первых исследователей ХIХ в. П. А. Мунк полагал, что это горы — Урал. К такой же точке зрения склонялся и М. И. Стеблин-Каменский. Мы считаем, что описание Тюрклянда и гор гораздо больше напоминает Кавказ."

Большой горный хребет тянется с северо-востока на юго-запад[7]. Он отделяет Великую Швецию от других стран. Недалеко к югу от него расположена Страна Турок. Там были у Одина большие владения. В те времена правители римлян ходили походами по всему миру и покоряли себе все народы, и многие правители бежали тогда из своих владений. Так как Один был провидцем и колдуном, он знал, что его потомство будет населять северную окраину мира. Он посадил своих братьев Ве и Вили правителями в Асгарде, а сам отправился в путь и с ним все дии и много другого народа. Он отправился сначала на запад в Гардарики[8],

Гардарики находилось к западу от Кавказа?

[Alexandra A]

А интересно какие народы здесь имелись в виду?

Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской.

Волошская - это какая? И почему она упоминается рядом с английской землёй?

Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым

Волохи и римляне - это различные народы?

Галичане - это французы?

Корлязи?

Фряги - это римляне или итальянцы?

http://www.hrono.info/dokum/1000dok/povest1.php
Повесть временных лет
(Прозаический перевод на современный русский язык)
Публикуется в переводе Д.С.Лихачева.

[sagittarius]

вы  собирайтесь на основе гипотезы    викинги=россы напавшие на ромеев    обосновывать гипотезу  норманизма варяги=викинги  или наоборот   ? 

В ПВЛ речной путь из Балтики в Чёрное море прямым текстом назван "путём из варяг в греки", прямым текстом к числу варягов причисляются шведы и норманны, а Балтийское море многократно называется "варяжским". Если о принадлежности "русов" и "росов" ещё теоретически можно дискутировать, то "варяги" идентифицируются практически однозначно как викинги.

Сагиттариус похоже всерьёз считает смеющиеся смайлики лучшими доказательствами своих построений.

я   еще пока  посторений не делал ,но  могу  не хуже норманистов.
цитату от  ромеев , по   достоверней чем ПВЛ ,  где  россы  названы родом из <франков> ,а  в русской версии исправена на  <варяги >   я приводил  выше.

941 год. Нападение росов или русое на Византию. Греческие авторы Феофан, Продолжатель Георгия Амартола и Симеон Магистр (все середина X в.) поясняют при этом, что росы — это «дромиты» (т. е. переселенцы, мигрирующие, непоседы), происходящие «от рода ФРАНКОВ». В славянском переводе Хроники Георгия Амартола последняя фраза переведена как «от рода ВАРЯЖСКА».
http://rujan.jino-net.ru/article.php?id=1_5

а   потом  смотрим на  ваших  любимых   скандинавов   с их сказками и видим  что   Иорданова   Синульда  россомонская  проходит  по роду  франка Зигфрида(младшая эдда).

и  того     варяги-россы=франки-россомоны   и все   они донские  казаки родом из меотийских болот(начальная историю франков)   что  рядом с аланами  и   родиной   шведских  свейов(сага о инглигах).


заметте   все   на основе   источников,а  не  их отсуствии  как   у  вас .

[Фанис]

Автор: "В некоторых сагах и тулах описываются династийные связи между правителями гуннов, готов и нифлунгов (нибелунгов). В большинстве саг гунны — свои герои, что, возможно, связано с многозначностью этого термина в германских языках. Гунны противопоставляются готам лишь в наиболее архаичных из саг, но и там отмечаются родственные связи правителей20. Отмечаются и некоторые отличительные признаки гуннов: «черные, как вороново крыло, волосы нифлунгов»21. Более того, даже сам Сигурд (Зигфрид) — символ германского рыцарского духа — многократно указан «гуннским конунгом»22."

[Штудент]

Автор: "В средневековом СКАНДИНАВСКОМ географическом произведении «Какие земли лежат в мире» указывается, что в Тракии (рядом указывается Унгараланд и Болгараланд) некогда жил Фирас — сын Иафета, внук Ноя. «От него произошел народ, который называется тюрками... Из этих земель заселялась Свитьод, а Норвегия — из Свитьод»13"

Ага, а Вергилий утверждает, что римляне выходцы из Трои. А Бартоломе де Лас-Кас верил, что индейцы суть пропавшие израильские племена. А финский язык в XVI веке считали родственным ивриту. А Тредиаковский считал, что название Норвегии происходит от слова "наверхие", потому что она на верху карты расположена. Что теперь, всему этому верить?

[Alexandra A]

В те времена правители римлян ходили походами по всему миру и покоряли себе все
народы, и многие правители бежали тогда из своих владений. Так как Один был
провидцем и колдуном, он знал, что его потомство будет населять северную окраину
мира. Он посадил своих братьев Ве и Вили правителями в Асгарде, а сам отправился
в путь и с ним все дии и много другого народа.

Один с своим народом бежал из земель которые были заняты римлянами?

[Фанис]

Автор: "Сами скандинавы подтверждают участие номадов в боевых действиях в Скандинавии и Прибалтике. Так, легенды, описывая противостояние Ховарта и Хрольфа, отмечают, что первый нанял бойцов «со всего Севера... и кочевников из земли полуденного солнца и почитателей кобыльего молока из племен Востока»30. Между тем в Средневековье кроме Хунналанда на востоке Прибалтики современниками указывались «держава ориентов» (восточные) и некие «геллеспонтцы»31."

[Штудент]

вы  собирайтесь на основе гипотезы    викинги=россы напавшие на ромеев    обосновывать гипотезу  норманизма варяги=викинги  или наоборот   ? 

В ПВЛ речной путь из Балтики в Чёрное море прямым текстом назван "путём из варяг в греки", прямым текстом к числу варягов причисляются шведы и норманны, а Балтийское море многократно называется "варяжским". Если о принадлежности "русов" и "росов" ещё теоретически можно дискутировать, то "варяги" идентифицируются практически однозначно как викинги.

Сагиттариус похоже всерьёз считает смеющиеся смайлики лучшими доказательствами своих построений.

я   еще пока  посторений не делал ,но  могу  не хуже норманистов.
цитату из  ромейского  источника , по   достоверней  чем   ПВЛ ,  где    россы  названы родом из <франков> ,а  в русской версии исправена на
<варяги >   я приводил.
а   потом  смотрим на  ваших  любимых   скандинавов   с их сказками и видим  что   Иорданова   Синульда  россомонская  проходит  по роду  франка Зигфрида(младшая эдда).

и  того     варяги-россы=франки-россомоны   и все   они донские  казаки родом из меотийских болот(начальная историю франков)   что  рядом с аланами  и   родиной   шведских  свейов(сага о инглигах).


заметте   все   на основе   источников,а  не  их отсуствии  как   у  вас .

Пока я вижу лишь клиническое незнакомство с источниками. Во-первых, не Зигфрид, а Сигурд, грамотный Вы наш. Во-вторых, в "Младшей Эдде" Сигурд и рядом не валялся, он обретается в Старшей. В-третьих, Иордан не скандинав, а гот. В-четвёртых, легенды о Сигурде считают заимствованием из эпоса континентальных германцев.

[Штудент]

Автор: "В некоторых сагах и тулах описываются династийные связи между правителями гуннов, готов и нифлунгов (нибелунгов). В большинстве саг гунны — свои герои, что, возможно, связано с многозначностью этого термина в германских языках. Гунны противопоставляются готам лишь в наиболее архаичных из саг, но и там отмечаются родственные связи правителей20. Отмечаются и некоторые отличительные признаки гуннов: «черные, как вороново крыло, волосы нифлунгов»21. Более того, даже сам Сигурд (Зигфрид) — символ германского рыцарского духа — многократно указан «гуннским конунгом»22."

Легенда о Сигурде есть заимствование из фольклора континентальных германцев, автору следовало бы об этом знать.

[autolyk]

Один с своим народом бежал из земель которые были заняты римлянами?

Александра, ну это же раннесредневековая историография.