Варяги

[ak-7725]

 Варяги и викинги--потомки(одичавшие) АСОВ Одина из Тюркаленда,где Хакон Старый нашел своих сородичей. АСЫ Кавказа--балкары и карачаи --викинги 21 века. АСЫ Кавказа,Урала,степей Азии и Алтая описывают греческие,китайские источники как тюрков.АСИАНЕ разгромили Бактрию.72 АССКИХ князя --гвардия Чингис-хана,а его мать из КУРАЛ--асов.Тамерлан из БАРЫЛ--АСОВ.ХАКОН--от ХАКАН.

[Wulfila]

др.-исл. áss < рун. ansuR

[ak-7725]

Вот и исландцы говорят,что АНСУРУ или АССУ или АСЫ--из Тюркаленда.

[ak-7725]

Тахир Кангаур.От скакунов тюркских богатырей к коню Одина.(----параллели в рунике Кавказа и Скандинавии.)

[Wulfila]

Вот и исландцы говорят,что АНСУРУ или АССУ или АСЫ--из Тюркаленда.

уверены? где именно?

Проверь и скажи,где тут из нас экскеременты и чьи.

нехрен тыкать

рун. ansuR: что значит прописная на конце? почему не строчная? ну-ка, какие будут догадки откровения?

[ak-7725]

Даже саги исландские или хотя бы Строулссона не читал

[Wulfila]

Строулссона не читал

верю, что не читали..
в исландских сагах такого нет,
Стурлусон писал художественные тексты, если это о чём-то говорит..

[Штудент]

Просто некто тут ещё путает свеев и свевов (>швабов). 

как   легко  некоторые  попадают  в ловушки(сказываеться  не знакомство с исторической   частью?) 
я   же мог  и  еще пару цитат  что ниже и заранее  запости ,но   решил все же подождать вашей ожидаемой реакции.

Страбон. «К числу народностей, которые сходятся в Диоскуриаду, принадлежат и свеоны, которые превосходят своих соседей могуществом; [...] Во всяком случае, они господствуют над всеми народностями вокруг них, занимая вершины Кавказа, возвышающиеся над Диоскуриадой. У них есть царь и совет из 300 человек, как говорят, они могут выставить войско до 250.000 человек. Действительно, вся народная масса представляет боеспособную, хотя и неорганизованную силу. [...] Некоторые называют их также иберийцами - одинаково с западными - от золотых россыпей, находящихся в обеих странах. [...] Прочие народности, живущие около Кавказа, занимают скудные и незначительные пространства земли»

Рубрук. "устье моря Танаидского. Выше этого устья находится Зикия, которая не повинуется татарам, а к востоку — свевы и иверы, которые [также] не повинуются татарам."

а   теперь    расскажите    почему из  всех этих  не то свеонов, не  то свевов,  некоторые  из которых  к  тому же могут оказаться вообше   сванами ,   бертинские  свеоны  из  послов  кагана    это  стопудово   скандинавские  грибники  свеи. 

Я начинаю сомневаться в когнитивных способностях Сагиттариуса. Ему объяснили, что он путает свеев и свебов, он на это наплевал и приплёл ещё сванов.

[Фанис]

Там действительно есть интересные цитаты в сагах и монголоидные черепа в Скандинавии находили. Можно предполагать тюркскую примесь, но собственно тюрками от этого они не становятся.

[Wulfila]

Там действительно есть интересные цитаты в сагах

где там?

[Штудент]

Даже саги исландские или хотя бы Строулссона не читал---НЕХРЕН ЗАХОДИТЬ И рассуждать о том,что не читал.Иди,книжки почитай,говнюк.

Цитата из "Младшей Эдды":

Вблизи середины земли был построен град, снискавший величавую славу. Он назывался тогда Троя, а теперь Страна Турков. Этот град был много больше, чем другие, и построен со всем искусством и пышностью, которые были тогда доступны. Было там двенадцать государств, и был один верховный правитель. В каждое государство входило немало обширных земель. В городе было двенадцать правителей. Эти правители всеми присущими людям качествами превосходили других людей, когда-либо живших на земле.

Одного конунга в Трое звали Мунон или Меннон. Он был женат на дочери верховного конунга Приама, ее звали Троан. У них был сын по имени Трор, мы зовем его Тором. Он воспитывался во Фракии у герцога по имени Лорикус. Когда ему минуло десять зим, он стал носить оружие своего отца. Он выделялся среди других людей красотой, как слоновая кость, врезанная в дуб. Волосы у него были краше золота. Двенадцати зим отроду он был уже в полной силе. В то время он поднимал с земли разом десять медвежьих шкур, и он убил Лорикуса герцога, своего воспитателя, и жену его Лору, или Глору, и завладел их государством Фракией. Мы зовем его государство Трудхейм. Потом он много странствовал, объездил полсвета и один победил всех берсерков, всех великанов, самого большого дракона и много зверей. В северной части света он повстречал прорицательницу по имени Сибилла — а мы зовем ее Сив — и женился на ней. Никто не ведает, откуда Сив родом. Она была прекраснейшей из женщин, волосы у нее были подобны золоту. Сына их звали Лориди, он походил на своего отца. У него был сын Эйнриди, а у него — Вингетор, у Вингетора — Вингенер, у Вингенера — Моди, у Моди — Маги, у Маги — Сескев, у Сескева — Бедвиг, у Бедвига — Атри, а мы зовем его Аннан, у Атри — Итрманн, у Итрманна — Херемод, у Херемода — Скьяльдун, его мы зовем Скьёльд, у Скьяльдуна — Бьяв, мы зовем его Бьяр, у Бьява — Ят, у Ята — Гудольв, у Гудольва — Финн, у Финна — Фриалав, мы зовем его Фридлейв, а у того был сын Воден, а мы зовем его Один. Он славился своею мудростью и всеми совершенствами. Жену его звали Фригида, а мы зовем ее Фригг.

Имеющий межушный нервный узел да поймёт, что означает "Тюркленд" в свете выделенной цитаты.

[Awwal12]

Имеющий межушный нервный узел да поймёт, что значит "Тюркленд" в свете выделенной цитаты.

Причём это ведь даже не собственно саги, а всего лишь "рационализаторское" объяснение начитанного средневекового автора в прологе произведения.

[Фанис]

http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2006_2/05/05_1/

[sagittarius]

Причём это ведь даже не собственно саги, а всего лишь "рационализаторское" объяснение начитанного средневекового автора в прологе произведения.

Это  никак   не отменяет  факт того  ,что Великая Шведия  в   "саге о инглигах"   лежит именно на берегу дона.
http://www.fbit.ru/free/myth/texty/kz/ingls_1.htm

там же и лежит  родина франков в  "начальной истории франков" до того как они двинули  на запад.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gesta_Fr/frametext.htm

источники вы не знайте ,какие либо исторические реконструкции  строить не можете ,соответственно  и  обяснить  все притянутые за уши 
"конструкции"  норманизма тоже.
а поскольку    тема  все  таки  на лингвафоруме, и вы наверно  лучше знайте лингвистический материал ,то не лучше ли вернуться   к  обсуждению  языковой стороны происхождения россов-варянгов?
в  продолжение   темы   о  росских    названий  порог.

слав :Неасит ,  росс:Аифор-    Гнездовье пеликанов
др.-шв. Aei(d)fors : водопад на волоке

Αειφαρ или Αειφορ - по толкованию Константина в пороге "гнездовья пеликанов", что происходит из сообщения информатором славянского названия Неасит (Неясыть). Основное название, однако, известно и из поздних сообщений - Ненасытный или Ненасытецкий, и вполне просматривается в "птичьем" названии. На наш взгляд росское название происходит из аланского Айф(с)ар, где фсар - "нижняя челюсть", ай - вероятно приставка, указывающая на большой размер (ср. ирон. суф. -ой - указывающий на сильную степень какого-либо признака), тогда значение "великая челюсть" объясняет "пеликанов" в источнике. Действительно: информатор мог при пояснении смысла указать на клюв пеликана, имеющего "великую нижнюю челюсть", что и было по-своему понято греком. На наш взгляд очень точно сравнение Ненасытецкого порога с огромной и зубастой нижней челюстью, "ненасытно" разрушающей корабли. Осет. æфсǽр - "челюсть" от fsǽr- < *sfær- < *spar- из общеир. spar-, значение "челюсть" устанавливается для др.ир. по авест. sparenha (дёсны) из *sparam-ga (то, что находиться на челюстях). (Абаев., т.1, С. 481 - 482). Утрата "с" в сочетании "фс" Αειφαρ < Айф(с)ар аналогична зафиксированной в "Теогонии" византийского автора Иоанна Цеца (XII в.): аланск. φάρνετζ (αίσχύνεσαι) - осет. ф(с)арм неци (не стыдно).

[Wulfila]

какого ж ваш слоновед кишмиша навалил..
всё в кучу..
смешали Папусика/Аттилу с троянцами и тюрками..
не страшат фриков ни годы, ни расстояния..
что характерно, в половине случаев называются тексты
без указания автора (а он один и тот же, что характерно - Снорри)
и "Саги об Инглингах", и предисловия к "(Младшей) Эдде"
и к "Круга земного"..

[sagittarius]

какого ж ваш слоновед кишмиша навалил..
всё в кучу..
смешали Папусика/Аттилу с троянцами и тюрками..
не страшат фриков ни годы, ни расстояния..
что характерно, в половине случаев называются тексты
без указания автора (а он один и тот же, что характерно - Снорри)
и "Саги об Инглингах", и предисловия к "(Младшей) Эдде"
и к "Круга земного"..

а   мамонтоведение  это наверно  когда   упоминание  какого то викинга  11  веке    в византии  в неменее   сказочной   шведской   саге     страницой ранее   пытались выдать за обоснование   похода викингов  на  ромеев    в 9-ом.

[Wulfila]

о походах вылазках викингах
можно судить не только по сагам:
многие из тех, кто огребал от них в IX
оставили упоминания об этом..
что характерно, тогда Исландия и стала заселяться,
а это намекает нам на то, что ждать в Исландских сагах
упоминания о походах викингов до появления собсно Исландии
как минимум глупо..
(континентальные скандинавы собрались киндомы тож не в IX)

[Alexandra A]

рун. ansuR: что значит прописная на конце? почему не строчная? ну-ка, какие
будут догадки откровения?

Кажется, в руническом алфавите различаются обычная "r" которая всегда была /r/ и "R" которая возникла в результате ротацизма из первоначального /s/ ? Когда пишут латинским шрифтом - вот эту ротастическую "R" и пишут как прописную среди остальных строчных букв...

А когда произошёл ротацизм в различных германских?

[Фанис]

Папусика/Аттилу

А Ругила кто, Дедусик? А Тотила?

[sagittarius]

о походах вылазках викингах
можно судить не только по сагам:
многие из тех, кто огребал от них в IX
оставили упоминания об этом..
что характерно, тогда Исландия и стала заселяться,
а это намекает нам на то, что ждать в Исландских сагах
упоминания о походах викингов до появления собсно Исландии
как минимум глупо..
(континентальные скандинавы собрались киндомы тож не в IX)

   а  давайте не  будем   фантазировать.
византия  это не задворки вселенной  типо исландии о  заселении которой саги не забывают упоминуть .
ни о  каких викингах грабивших  пафлагонию  как  имперские  ромееи  так  собственно  сами  скандинавские сказочные саги  не упоминают.

у вас  есть  что  то  сказать о  лингвистической стороны вопроса  в частности по иранской   этимологии порога выше.
лично мне   трудно судить  насколько  оно обоснованно  -по этому мне  и  интересен   разбор  версии.

[Awwal12]

ни о  каких викингах грабивших  пафлагонию  не  имперские  ромееи и не собственно  сами  скандинавские сказочные саги  не упоминают.

Было бы ОЧЕНЬ СТРАННО, если бы исландские саги расписывали походы викингов Гардарики на Византию. Зато русская традиция их по крайней мере на полулегендарном уровне фиксирует, как и должно быть.

[autolyk]

Кажется, в руническом алфавите различаются обычная "r" которая всегда была /r/ и "R" которая возникла в результате ротацизма из первоначального /s/ ?

Совершенно верно, руны reið и algiR. Переход z > R произошёл не позднее 6 в., новый r был скорее всего палатализованным. 

[Штудент]

http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2006_2/05/05_1/

Маленький разборчик:

В «Младшей Эдде» он же уточняет, что Один вывел свой народ «из страны турков», основал древнюю столицу шведов — Сигтуну и установил законы, «к каким были привычны турки»2.

Как уже указано мной в вышеприведённой цитате, асы по версии Стурлуссона не из Страны Турков, а из Трои, "что зовётся теперь Страна турков.

Он назначил там правителей подобно тому, как это было в Трое. Он поставил в городе двенадцать правителей, чтобы вершить суд, и учредил такие законы, какие прежде были в Трое и к каким были привычны турки.

Такое смешение современных им народов с древними жителями тех же территорий очень характерно для авторов Средневековья и даже более древних эпох. Даже у Макиавелли в "Рассуждении о первой декаде Тита Ливия" галлы нередко именуются "французами". Чего же Вы хотите от исландского скальда XIII века?

В «Младшей Эдде» С. Стурлусон приводит интересную фразу: «Язык этих людей из Азии стал языком всех тех (европейских) стран». О характере этого древнего языка предполагается судить по древним именам предков, сохранившимся в родословных, древним топонимам5. Таким образом, самими германцами была сохранена память об «азиатской»I родине и ином «древнем языке», на котором разговаривали предки. По всей видимости, другим языком пользовалась лишь знать, которая позднее, как это часто бывало в истории, растворилась среди своих подданных.

Автор определённо не в курсе, что имел ввиду под Азией Стурлуссон.

[Штудент]

какого ж ваш слоновед кишмиша навалил..
всё в кучу..
смешали Папусика/Аттилу с троянцами и тюрками..
не страшат фриков ни годы, ни расстояния..
что характерно, в половине случаев называются тексты
без указания автора (а он один и тот же, что характерно - Снорри)
и "Саги об Инглингах", и предисловия к "(Младшей) Эдде"
и к "Круга земного"..

а   мамонтоведение  это наверно  когда   упоминание  какого то викинга  11  веке    в византии  в неменее   сказочной   шведской   саге     страницой ранее   пытались выдать за обоснование   похода викингов  на  ромеев    в 9-ом.

Во-первых, сага не шведская, а исландская.
Во-вторых, саги это не сказки, а (как принято считать) истории реально существующих родов Исландии, этакие семейные истории.
В-третьих, викинги вообще-то до Америки дошли, а до Византии им было раз плюнуть. Вы так и не ответили, кем были по Вашему мнению варяги.

[sagittarius]

ни о  каких викингах грабивших  пафлагонию  не  имперские  ромееи и не собственно  сами  скандинавские сказочные саги  не упоминают.

Было бы ОЧЕНЬ СТРАННО, если бы исландские саги расписывали походы викингов Гардарики на Византию. Зато русская традиция их по крайней мере на полулегендарном уровне фиксирует, как и должно быть.

вы  собирайтесь на основе гипотезы    викинги=россы напавшие на ромеев    обосновывать гипотезу  норманизма варяги=викинги 
или наоборот   ?