Варяги

[Ion Borș]

Троян

(wiki/ru) Троян_(мифология)

Одни полагают, что Троян — это римский император Марк Ульпий Траян, воевавший на Балканах и известный славянам (или, скорее, его мифологизированный образ; Траян, как и многие успешные императоры, был обожествлён, в Дакии остались носящие его имя Траяновы валы). «Тропа Трояня» — это его военная дорога в Причерноморье (via Traiani) или воздвигнутый им памятник («тропеум» — римский трофей в знак бегства противника, tropheum или tropeum Traiani, сохранившийся до наших дней), «земля Трояня» — Дакия и, в частности, местность в устье Дуная, где шли столкновения Руси с половцами, а «века Трояни» отсчитываются от прекращения контактов славян с римлянами (IV век) или же число семь носит условно-эпический характер.

По другой версии, Троян — это славянское языческое божество, известное из сербского фольклора (мой комент - значит из Балканского Региона - из Дакии), или мифический предок славян;

Траян мифический предок славян - от части это правда - мифологических предков славян было много - в том числе из балканской мифологии.

Ещё одна версия связывает имя Трояна с Троей и славянскими версиями античных легенд о Троянской войне (ей следовал, в частности, Р. О. Якобсон) - тогда славян ещё не было - но были ИЕ предки будущих славян.

[sagittarius]

что -то  тема застопорилось.
начнем с того что имена послов  в качестве доказательств не катят.
россы  тусовались с  и с готами и  свеонами  в районах причернаморья  еще   за  долго  до того   как  в истории  всплыли   викинги.
те  же  послы   росского кагана  в бертинских анналах   былы  свеонами.
очевидно что в  скандинавии  отродясь   не водились не  только   варяги и россы ,но и    росские  каганы.

поскольку  от языка россов ничего  кроме названий поргов и собственно  этнонимов  не осталось ,а тема все таки на лингвафоруме то обсуждать с  лингвистической  стороны  нужно  в первую очередь их.
по варягам  немного высказались.

продолжим   с  "смеючего"    названия    порога

славянское-  Веручи =   росское  -Леанди
др.-шв. Le(i)andi :смеющийся 

6. "Кружения воды" по-росски.
Λεαντι - по толкованию Константина название порога означает "кручение воды", что подтверждается славянским название Веручи - или Виручий прил. от вир - "водоворот", или прич. Вьручий - ср. чеш. vrcy - "вращающий(ся)". Λεαντι созвучно названиям городов сарматского времени Лиан (Леианон) и Лиин, упомянутым Птолемеем во II в: "12. Город Лиан (Леианон) 60o, -49o15' ... 29. Выше реки Аксиака: Ордисс 57o -48o30', по рукаву реки Борисфена: Лиин город 54o, -50o15'..." (см. Клавдий Птолемей. Руководство по географии, Кн. III, Гл. 5. // Античная география, сост. проф. М.С.Боднарский, М., 1953), вероятно созвучие неслучайно и свидетельствует о родстве этих топонимов. Семантика топонима Λεαντι находит ближайшие параллели в дигор. velun, vilin, jelun - "вращать, кружить" (Миллер Вс., Язык осетин, М.-Л., 1962, С. 48, 183). Зафиксированная Вс. Миллером форма соответстует совр. дигор. уелун - "подбрасывать, метать" (употребляется, например, при игре). Слово уелун по образованию относится к тому же типу, что дигор. зелун (также по Шегрену - желун) - "вертеть(ся), кружить(ся), поворачивать(ся)", ирон. зилын - "вращение", от которых существуют производные: дигор. зелуйнадæ, ирон. зи́лынад, зилын - "вращение", ирон. зилæнтæ кæнын - "обходить вокруг", зи́лæн - "шарнир, петля, ролик, место поворота, поворот". Соответственно реконструируем *velan или *jelan по аналогии с ирон. зилæн и *velant- или *jelant- по аналогии с ирон. зилæнтæ (зилæнтæ кæнын - "обходить вокруг") - "движение вокруг, кругами, вращательное движение" или *velan-ty, *jelan-ty ("вращения, кружения"), то есть множественное число от *velan, *jelan. Другой вариант: *jelunad-, *velunad-, *velinad- по аналогии с дигор. зелуйнадæ, ирон. зи́лынад, зилын - "вращение". Дальнейшая этимология: wilyn : wyld, welun : wild, jelun : jild - "взбрасывать (при игре в альчик и орлянку)", "бросать альчик", изредка встречается в других сочетаниях (см. выше Вс. Миллер., С. 48). От др. ир. *warya, авест. var- - "вертеть" от и.-е. *wel- - "вертеть, катать, валять" и пр. имеет многочисленные и.-е. параллели. (Абаев., т. 4, С. 109)
На наш взгляд реконструируемая аланская словоформа *lyeanty, *jelanty, *velanty ("кружения, вращения") даёт наиболее полное совпадение с показаниями источника: Λεαντι - Веручий, "кружение воды".
Другие варианты этимологии представляются маловероятными: от *la(xs)on- родств. ягноб. laks-, lakson - "крутить, вращать(ся)" или от *lyanty < *ulyanty < *uylanty ("волны, волнение, бурление воды") из аланск. *wylan-ty - волны, ср. осет. дигор. ulænty, ирон. uylænty - волны (множ. от uylæn).

http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=3&t=14470

[Ion Borș]

кроме названий поргов

где можно найти список древних названий порогов (где-то у меня есть, и помню что имел и одну версию для одного порога.)
(wiki/ru) Днепровские_пороги - вроде тут не самые древные названия порог.

[Штудент]

кроме названий поргов

где можно найти список древних названий порогов (где-то у меня есть, и помню что имел и одну версию для одного порога.)
(wiki/ru) Днепровские_пороги - вроде тут не самые древные названия порог.

Константин Багрянородный "De administrando imperii". Один список "росисти", второй "словенисти".

[sagittarius]

кроме названий поргов

где можно найти список древних названий порогов (где-то у меня есть, и помню что имел и одну версию для одного порога.)
(wiki/ru) Днепровские_пороги - вроде тут не самые древные названия порог.

есть перевод на востилите.
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm

[Штудент]

а  вот   и варианты    иранских   этимологий   названий   порогов.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=3&t=14470

Фрикоосетинский трындец...

где обсуждалось и почему скандинавский вариант  в  сравнении   трындецом  не признан ?

Потому что "росские" названия порогов совершенно спокойно этимологизируются в древнешведском языке без всяких аланов головного мозга.

[sagittarius]

а  вот   и варианты    иранских   этимологий   названий   порогов.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=3&t=14470

Фрикоосетинский трындец...

где обсуждалось и почему скандинавский вариант  в  сравнении   трындецом  не признан ?

Потому что "росские" названия порогов совершенно спокойно этимологизируются в древнешведском языке без всяких аланов головного мозга.

  угу, "смеючая"   этимология   .

штудент, вы  вообще  то   идите  и   учитесь, учитесь и ...
вы  у нас  пока  даже теорию от факта   различить не можете  .
а норманская  версия   так даже к   гипотезе   не дотягивает    ввиду его    противоречий историческим источникам.

[Ion Borș]

Штудент
sagittarius
Mulţumesc Mult!

Большое Спасибо!

[Штудент]

а  вот   и варианты    иранских   этимологий   названий   порогов.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=3&t=14470

Фрикоосетинский трындец...

где обсуждалось и почему скандинавский вариант  в  сравнении   трындецом  не признан ?

Потому что "росские" названия порогов совершенно спокойно этимологизируются в древнешведском языке без всяких аланов головного мозга.

  угу, "смеючая"   этимология   .
Штудент, вы  вообще  то   идите  и   учитесь, учитесь и ...
вы  у нас  пока  даже теорию от факта   различить не можете  .
а норманская  версия   так даже к   гипотезе   не дотягивает    ввиду его    противоречий историческим источникам.

Посмотрите в примечания к тексту Константина по собственной ссылке. Там всё прекрасно разъясняется.
И чем Вам не нравится этимология "смеяться"?

[Штудент]

\
штудент, вы  вообще  то   идите  и   учитесь, учитесь и ...

Сагиттариус, дуйте-ка сами на филфак и изучите основы СИЯ. Очень поможет.

[sagittarius]

Посмотрите в примечания к тексту Константина по собственной ссылке. Там всё прекрасно разъясняется.
И чем Вам не нравится этимология "смеяться"?

это  что ли ?

42 Для шестого порога Константин приводит все три компонента: "росское" название Leanti, славянское Beroutzhи перевод — "Кипение воды", однако в существующих интерпретациях они не согласуются между собой. "Росское" название имеет прозрачную этимологию, являясь причастием наст. вр. др.-исл. hl?jandi, др.-шв. le(i)andi от глагола hl?ja/lea — "смеяться" (Томсен В. Начало. С. 61-62; Миллер В.О. Названия. С. 27; Sahlgren J. Valda ortnamnsstudier. S. 64-69). (E.M., В.П.).

зачем мне   домыслы норманистов  ?
покажите  контаминацию понятий  <смеяться>   и   <кипение воды> в   скандинавских и   по этому  порогу   я   вопрос сниму.

[Штудент]

зачем мне   домыслы норманистов  ?

Значит всё, что не влезает в Вашу теорию, есть домыслы? Ну-ну.
И почему славянские и скандинавские топонимы конкретно в данном случае должны соотноситься? Может славяне назвали данный объект по-своему, выделив один признак объекта, а скандинавы по-своему, выделив другой либо истолковав его иначе?

[sagittarius]

зачем мне   домыслы норманистов  ?

Значит всё, что не влезает в Вашу теорию, есть домыслы? Ну-ну.
И почему славянские и скандинавские топонимы конкретно в данном случае должны соотноситься? Может славяне назвали данный объект по-своему, выделив один признак объекта, а скандинавы по-своему, выделив другой либо истолковав его иначе?

у  норманистов этих домыслов и  толкований   перебор дальше некуда.
росс    у   них от  руотси 
род варягов       от  давших клятву  гребцов  на  службе у византийцев
ну  а росский  каган   это  вероятно    конунг   руотси

[autolyk]

зачем мне   домыслы норманистов  ?
покажите  контаминацию понятий  <смеяться>   и   <кипение воды> в   скандинавских и   по этому  порогу   я   вопрос сниму.

Действительно, зачем. Вот Стокгольм по-шведски «свайный остров», в то же время русское название Стекольна имеет прозрачную этимологию, являясь производным от «стекло». Покажите контаминацию понятий «свая», «остров» и «стекло» и вопрос об основании Стокгольма древними русскими снимается.

[Ion Borș]

росс    у   них от  руотси

поддерживаю что не так

у меня
Росс от Рос

[Awwal12]

ну  а росский  каган   это  вероятно    конунг   гребцов

То есть царь вавилонский или царь персидский в русских источниках - это нормально, а каган русов вас смущает?..

[sagittarius]

зачем мне   домыслы норманистов  ?
покажите  контаминацию понятий  <смеяться>   и   <кипение воды> в   скандинавских и   по этому  порогу   я   вопрос сниму.

Действительно, зачем. Вот Стокгольм по-шведски «свайный остров», в то же время русское название Стекольна имеет прозрачную этимологию, являясь производным от «стекло». Покажите контаминацию понятий «свая», «остров» и «стекло» и вопрос об основании Стокгольма древними русскими снимается.

какой хороший  антинорманистский  пример.
вообщм связи  с  прозрачной славянской этимологией , ничем не хуже прозрачно-смеющевися древнешведского   порога,  Стокгольм основали  славяне .

[Ion Borș]

Вот Стокгольм по-шведски «свайный остров»,

stock — «столб, свая», швед. holme — «остров»,

короче, русы забили там столб на том холме в воде - немые,  это наш холм

- на всякий случай ©

[autolyk]

какой хороший  антинорманистский  пример.

Что-то тонкий юмор не катит, в следующий раз надо мне шутить грубее.

[sagittarius]

ну  а росский  каган   это  вероятно    конунг   гребцов

То есть царь вавилонский или царь персидский в русских источниках - это нормально, а каган русов вас смущает?..

мне даже поход  россов   в пафлагонию  не смущает .
вы  только покажите  какие   это  викинги   из   племени   скандинавских  россов  еще   в  первой половине  9  века просочильись  в черное море.
вот кстати интересная версия с датировкой  похода  еще   в 811-812  году.
http://300gram.ucoz.com/forum/2-20-1

[sagittarius]

какой хороший  антинорманистский  пример.

Что-то тонкий юмор не катит, в следующий раз надо мне шутить грубее.

лучше  научитесь   понимать  и   чужой  юмор  по тонше   вашей. 

[Штудент]

какой хороший  антинорманистский  пример.

Что-то тонкий юмор не катит, в следующий раз надо мне шутить грубее.

Аутолюк, у Сагиттариуса нет чувства тонкого юмора, как и лингвистического образования.

[autolyk]

лучше  научитесь   понимать  и   чужой  юмор  по тонше   вашей.

OK. У Джеффрея Гаймара в «Истории Англов» в одном списке имеем Soussie, а в другом Roussie. Чтобы это значило?

[Awwal12]

вы  только покажите  какие   это  викинги   из   племени   скандинавских  россов  еще   в  первой половине  9  века просочилься  в черное море.

То есть просачивание их в Средиземное море вас не смущает?..
И да, так что вы скажете насчёт этнической принадлежности варягов?

[Poirot]

короче, русы забили там столб на том холме в воде - немые,   это наш холм
- на всякий случай ©

Легенда такая. Было много островов в озере Меларен. Основатели Стокгольма решили город заложить на одном из них. Не могли договориться, на каком конкретно. Порешили пустить бревно по воде и посмотреть, к какому из островов оно пристанет. Видать к какому-то пристало, и был на нём основан Стокгольм.