Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Варяги

Автор Poirot, августа 25, 2011, 15:03

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Poirot

Цитата: I. G. от августа 25, 2011, 14:59
Мне начинает казаться, что все хорошее в России из Англии.
Неверно. Всё хорошее от византийцев, варягов и Орды.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Oleg Grom

Цитата: Poirot от августа 25, 2011, 15:03
Неверно. Всё хорошее от византийцев, варягов и Орды.
Варяги - это, надеюсь, балтийские славяне, а не немчура поганая?

Poirot

Цитата: Oleg Grom от августа 25, 2011, 15:05
Варяги - это, надеюсь, балтийские славяне, а не немчура поганая?
Варяги - скандинавы и соответственно неславяне. Мне ли вам про это рассказывать?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

I. G.

Цитата: Poirot от августа 25, 2011, 15:10
Цитата: Oleg Grom от августа 25, 2011, 15:05
Варяги - это, надеюсь, балтийские славяне, а не немчура поганая?
Варяги - скандинавы и соответственно неславяне. Мне ли вам про это рассказывать?
Есть же тупоконечники, как их там, антинорманисты!  ;D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Штудент

Цитата: Poirot от августа 25, 2011, 15:10
Цитата: Oleg Grom от августа 25, 2011, 15:05
Варяги - это, надеюсь, балтийские славяне, а не немчура поганая?
Варяги - скандинавы и соответственно неславяне. Мне ли вам про это рассказывать?
Он не знает:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Лукас

Цитата: I. G. от августа 25, 2011, 15:11
Цитата: Poirot от августа 25, 2011, 15:10
Цитата: Oleg Grom от августа 25, 2011, 15:05
Варяги - это, надеюсь, балтийские славяне, а не немчура поганая?
Варяги - скандинавы и соответственно неславяне. Мне ли вам про это рассказывать?
Есть же тупоконечники, как их там, антинорманисты!  ;D
:no: Природа варягов до конца неизвестна. Варяги не конкретная народность, а смесь народностей.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

I. G.

Цитата: Лукас от августа 25, 2011, 15:16
Цитата: I. G. от августа 25, 2011, 15:11
Цитата: Poirot от августа 25, 2011, 15:10
Цитата: Oleg Grom от августа 25, 2011, 15:05
Варяги - это, надеюсь, балтийские славяне, а не немчура поганая?
Варяги - скандинавы и соответственно неславяне. Мне ли вам про это рассказывать?
Есть же тупоконечники, как их там, антинорманисты!  ;D
:no: Природа варягов до конца неизвестна. Варяги не конкретная народность, а смесь народностей.
Вот еще один антинорманист обнаружен!  ;D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Лукас

Цитата: I. G. от августа 25, 2011, 15:18
Цитата: Лукас от августа 25, 2011, 15:16
Цитата: I. G. от августа 25, 2011, 15:11
Цитата: Poirot от августа 25, 2011, 15:10
Цитата: Oleg Grom от августа 25, 2011, 15:05
Варяги - это, надеюсь, балтийские славяне, а не немчура поганая?
Варяги - скандинавы и соответственно неславяне. Мне ли вам про это рассказывать?
Есть же тупоконечники, как их там, антинорманисты!  ;D
:no: Природа варягов до конца неизвестна. Варяги не конкретная народность, а смесь народностей.
Вот еще один антинорманист обнаружен!  ;D
Сами норманисты об этом говорят. И что же за такая народность варяги по вашему? О которой сном и духом не ведают аж до конца 10 века. Пока о них не становится известно в Византии.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Poirot

Цитата: Лукас от августа 25, 2011, 15:16
Природа варягов до конца неизвестна.
Шведских историков почитайте. Там всё по полочкам разложено.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Alexandra A

А на чём основываются доказательства что варяги - это скандинавы?

Я читала всего лишь труд по Истории России В. Соловьёва.

Мне показались там такие доказательства (просто лично показались, в процессе чтения):

-имена первых русских князей можно вывести из скандинавских, или германских, языков: Ольга < Helga, Игорь < Ingvar, etc
-родственные связи между княжеским родом Древней Руси и Скандинавией: насколько я знаю, ещё во времена Ярослава Мудрого (середина 11 века) потомки русских князей заключали браки с аристократическими родами Швеции и Норвегии.

Так?

Есть ещё доказательства "за?" На каких источниках базируются?

Какие есть аргументы "против?" Что происхождение варягов и Рюриковичей - не скандинавское?

Просто интересно. Как и чем в России историки доказывают/опровергают норманскую теорию. Раньше специально не интересовалаьс этим вопросом, и не изучала подробно - просто читала тома В. Соловьёва, и всё.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Лукас

Цитата: Poirot от августа 25, 2011, 15:23
Цитата: Лукас от августа 25, 2011, 15:16
Природа варягов до конца неизвестна.
Шведских историков почитайте. Там всё по полочкам разложено.
И кого же порекомендуете?
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Bhudh

Людей просто приучили думать, что варяги — синоним викингов, а все викинги — скандинавы.
Иные так вообще думают, что викинги — такая северная национальность...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Ion Borș

ЦитироватьИгорь
Ближайшая этимология: -- имя собств., др.-русск. Игорь (Пов. врем. лет, СПИ и т. д.), ср.-греч. ᾽Ιγγωρ (Конст. Багр., Dе adm. imp. 9, 5), также др.-русск. Ин(ъ)гваръ (СПИ). И то и др. из др.-сканд. lngvarr -- то же; см. Томсен, Ursprung 57, 74; Шёльд, LG 16. Первая форма более народная, вторая -- ближе сканд. источнику.
Ну, не за что не хочу согласится с такой этимологией. Игорь Горыноч славянин.
А Ин(ъ)гваръ др. ИЕ перец  :).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Штудент

Цитата: Alexandra A от августа 25, 2011, 15:24
А на чём основываются доказательства что варяги - это скандинавы?

Я читала всего лишь труд по Истории России В. Соловьёва.

Мне показались там такие доказательства (просто лично показались, в процессе чтения):

-имена первых русских князей можно вывести из скандинавских, или германских, языков: Ольга < Helga, Игорь < Ingvar, etc
-родственные связи между княжеским родом Древней Руси и Скандинавией: насколько я знаю, ещё во времена Ярослава Мудрого (середина 11 века) потомки русских князей заключали браки с аристократическими родами Швеции и Норвегии.

Так?

Есть ещё доказательства "за?" На каких источниках базируются?

Какие есть аргументы "против?" Что происхождение варягов и Рюриковичей - не скандинавское?

Просто интересно. Как и чем в России историки доказывают/опровергают норманскую теорию. Раньше специально не интересовалаьс этим вопросом, и не изучала подробно - просто читала тома В. Соловьёва, и всё.
Есть ещё "Повесть временных лет" и "De administrando imperii".
Варяги - скандинавы, это научный факт.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar

а чего //др.рус. форму не запилили даже? Непорядок...

Bhudh

Да там даже цитата из Фасмера с какого-то левого сайта без буквы œ и акутов!!!
Так и было написано: vringr!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alexandra A

Цитата: Alone Coder от августа 25, 2011, 17:09
Цитата: Alexandra A от августа 25, 2011, 15:24
Игорь < Ingvar,
Ну-ну. (wiki/ru) Ингварь_Игоревич
Я не специалистка ни в славянских, ни в скандинавских. Просто где-то в детстве читала такое сравнение, не помню где.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Кстати.

Tum omnēs cōnsiliāriī ūnā cum superbō tyrannō caecantur, adinuenientēs tāle praesidium, immō excidium patriae ut ferōcissimī illī nefandī nōminis Saxonēs Deō hominibusque inuīsī, quasi in caulās lupī, in īnsulam ad retundendās aquilōnālēs gentēs intrōmitterentur.

http://www.kmatthews.org.uk/history/gildas/gildas5.html
S. Gildas. Dē Excidiō et Conquestū Britanniae. XXIII.

Тогда все советники вместе с гордым тираном ослепляются, изобретающие такую защиту, напротив разорение родины чтобы самые дикие эти с нечестивым именем Саксы Богу и людям противные, как в хлев волки, на остров для сдерживания северных народов впущены были бы. (Перевод - мой А.А)

Мифологический Словарь Москва Советская Энциклопедия 1991, стр. 473, статья Рюрик, Синеус, и Трувор сравнивает приглашение романо-британцами в Кент, Британия, саксов из Континента и приглашение древними русскими в Новгород варягов из-за моря.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

А мне кажется, что приход в Древнюю Русь скандинавов, и установление там государственности и основание княжеской династии имело место.

Похоже на правду. И на характер скандинавов. Организаторские способности рано или поздно где-то должны проявиться.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

sagittarius

Цитата: Штудент от августа 25, 2011, 17:31
Есть ещё "Повесть временных лет" и "De administrando imperii".
Варяги - скандинавы, это научный факт.

:E:


sagittarius

Цитата: Poirot от августа 25, 2011, 15:23
Цитата: Лукас от августа 25, 2011, 15:16
Природа варягов до конца неизвестна.
Шведских историков почитайте. Там всё по полочкам разложено.

а что шведские источники говорят о  этимологии  слово  < варинг->варяг > ?

Awwal12

Варяг = викинг. И это таки профессия. Другой вопрос, что основу один чёрт составляли скандинавы. Даже в Старой Ладоге древнейшая архитектура - скандинавская, что как бы намекает.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: sagittarius от а что шведские источники говорят о  этимологии
Шведские источники вообще заявляют, что слово пришло к ним из Византии.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр