Редуцированные гласные - произношение

[nord25]

Добрый день всем.

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста как быть. 

Учу иностранца произносить редуцированные гласные (А, О, Э), но
вместо положенного русского звука он произносит нечто невообразимое.

"о"  и "э" он произносит почти как "ы",  они у него не различаются. "э" у него почти как "и".

Ученик из Китая. (обычно у них слух великолепный, а тут...)

Я не могу  эти звуки произнести отдельно от слова. Уже показывала ему артикуляционные схемы, показывала перед зеркалом как нужно произносить, просто отдельно записывала для него аудио, давала упражнения на отработку таких звуков. Но он не может все равно понять как это произносится.

Что делать? Может есть упражнения для отработки таких звуков?

[Alone Coder]

Попробуйте научить его МФА. Для начала.

[Awwal12]

Мда. Если у него так туго с самими звуками, то, возможно, стоит дать ему основы фонетики и фонологии как таковой - быстрее будет. Поэкспериментируйте с ним с артикуляционной трапецией гласных немного, м?..

Я не могу  эти звуки произнести отдельно от слова.

А это, конечно, очень зря.

"о"  и "э" он произносит почти как "ы",  они у него не различаются. "э" у него почти как "и".

Гм. Вообще-то безударные /о/ и /э/ после твёрдых действительно практически не различаются во всех позициях, кроме предударной (где /о/ проясняется в а-подобный звук). Я уже не говорю о том, что в безударной позиции /о/ вообще, в сущности, не существует (по крайней мере, такова позиция ЛФШ и для неё есть веские основания). В безударных позициях /о/ и /а/ после твердых в общем случае дают одни и те же аллофоны.

[Alone Coder]

В позиции полной редукции звучит шва. Я вообще против школьной записи этого как "а", поскольку "а" маркирован по сравнению с "о", а не наоборот. Дело в том, что "а" фарингализован, а "о" огублен, причём фарингализация является в русском оппозицией, а огубленность нет. Во многих случаях мы опускаем огубленность, не замечая этого. Попробуйте произнести "о" без огубления - "а" не получится.

Косвенно эти рассуждения подтверждаются фактами языка при переносе ударения назад: пОльта, кОймы, бОшки, плОтит, тётя ТОма и т.п., редко "а".

[Евгений]

[Alone Coder]

Да, я умею шокировать.

[lehoslav]

В позиции полной редукции звучит шва. Я вообще против школьной записи этого как "а", поскольку "а" маркирован по сравнению с "о", а не наоборот. Дело в том, что "а" фарингализован, а "о" огублен, причём фарингализация является в русском оппозицией, а огубленность нет. Во многих случаях мы опускаем огубленность, не замечая этого. Попробуйте произнести "о" без огубления - "а" не получится.

Косвенно эти рассуждения подтверждаются фактами языка при переносе ударения назад: пОльта, кОймы, бОшки, плОтит, тётя ТОма и т.п., редко "а".

Очередной фонетикопатологический припадок?

[Alone Coder]

С чем конкретно вы не согласны? По пунктам.

[Палтус]

"а" фарингализован

[Alone Coder]

С.В.Кодзасов, О.Ф.Кривнова. Общая фонетика (2001), с.128.

[Палтус]

Даже если это так, основная разница — не фарингализация, а положение языка.

[lehoslav]

С.В.Кодзасов, О.Ф.Кривнова. Общая фонетика (2001), с.128.

Сферический гласный в ваакуме, который там описывается, это скорее всего [ɑ], а не [a]. Есть два аргумента: с. 127 и физиология.

[lehoslav]

скорее всего

Это слишком слабые слова. Это стопудово ясно.

[Alone Coder]

Но лабиализация тут не важнее раствора челюсти - это явно даже младенцу. Назовите параметр абстрактно, например, "подъём".

[lehoslav]

Назовите параметр абстрактно, например, "подъём".

Гласные лучше всего определять акустически.

[lehoslav]

Но лабиализация тут не важнее раствора челюсти

Побробуйте произнося русское "а" поднять челюсть (без передвижения языка, насколько это возможно), а затем округлить губы. Какой звук у вас получается?

[Alone Coder]

1. а.
2. шо вы хочете.
3. о (для сравнения).
4. у (для сравнения).

[Awwal12]

Побробуйте произнося русское "а" поднять челюсть (без передвижения языка, насколько это возможно), а затем округлить губы. Какой звук у вас получается?

Получится непонятный звук, которого у меня в речи нет и который напоминает утренний крик пьяного бомжа, инфа 100%.

[Alone Coder]

До кучи:
1. о.
2. о без огубления.

Найдите 10 различий.

[Awwal12]

P.S.: Вообще оффтопите на пустом месте. Согласные заднего ряда огубляются, переднего и среднего ("ы") - нет, и баста. Коартикуляция для лучшей различимости.

[Alone Coder]

Лабиализация - одна из самых медленных артикуляций. Она надсегментна.

[nord25]

Поэкспериментируйте с ним с артикуляционной трапецией гласных немного, м?..

Спасибо за совет Awwal12, попробую.

Может у вас есть на заметке пара книг (ссылок в интернете) по постановке произношения  у китайцев (с упражнениями)?

Мне бы очень было интересно почитать именно про методы постановки именно редуцированных гласных.
Понимаю, что тема довольно своеобразная, но может что найдется?


Я просто впервые беру ученика, до этого у меня была только учеба (всего год). Теория есть, а практики конечно нет. Я с ним занимаюсь бесплатно, подруга попросила меня помочь её другу. Отказывать смысла не было - живая практика, да и сам практикант очень даже "за" .

Согласные звуки он еще выговаривает, а с гласными не все хорошо.

[lehoslav]

1. а.
2. шо вы хочете.
3. о (для сравнения).
4. у (для сравнения).

У вас не получилось.

До кучи:
1. о.
2. о без огубления.

Это тоже.

[lehoslav]

nord25, а как у вас с общей фонетикой, если можно спросить?

[Alone Coder]

1. а.
2. шо вы хочете.
3. о (для сравнения).
4. у (для сравнения).

У вас не получилось.

До кучи:
1. о.
2. о без огубления.

Это тоже.

Ой ли? Болтать легко. Продемонстрируйте.