Латиница для русского: какой набор символов использовать?

[DarkMax2]

А если бумажкой закрыть верхнюю половину? А если весь текст? Что еще говорит Ассоциация стоматологов-дизайнеров-окулистов?

[Лом d10]

1. доступны []'<>@^&`~| в т.ч. для тэгов в ЖЖ и т.п. (Toman Латиница) и запятая в одно нажание
2. детям не надо учить два алфавита
3. не надо привыкать к двум раскладкам
4. не надо переключать раскладки, ошибки исключены
5. можно использовать забугорное нерусифицированное оборудование (Lugat)
6. можно печатать за бугром на клавиатуре без обозначений во всех программах, не ставя ничего (не везде разрешено что-то ставить)
7. можно читать урлы и е-мейлы по телефону, называя русские буквы
8. площадь текста сократится на 10% и даже больше на узких колонках (Moizey)
9. доступно больше шрифтов (Moizey)
10. есть за что глазу зацепиться - читабельность лучше, чем у "заборной" гражданки (Mari"nais)
Это не дело вкуса — то, что современные кириллические шрифты читаются хуже, чем латинские — это факт; спросите любого дизайнера. Можете закрыть строчку текста листом бумаги, так чтобы был виден только самый верхний край букв — английский текст будет вполне читабельным, а вот в русском вы едва ли что-нибудь поймете. (Hellerick http://lingvoforum.net/index.php?msg=444927#msg444927 )
11. стандарт на имена в документах
12. стандарт на латинскую запись имён собственных, чтобы иностранные жрунаглисты не перевирали каждый по-своему
13. международная телеграфия
14. международное обозначение адресов на почте
15. SMS по 160 символов вместо 70
16. повод упростить орфографию
17. язык привлекательнее для иностранцев (Moizey)
18. русским будет проще учить иностранные слова (хотя в их родном правописании их нельзя заимствовать - это была бы смерть предсказуемости чтения)
19. можно будет использовать русские идентификаторы в Си (впрочем, это быдлокодинг, должны быть английские)
20. умрут самопальные несовместимые и взаимотрудночитаемые транслиты (Марбол Латиница)

маловато будет , как идея обрастёт 80ю пунктами милости просим)

[Alone Coder]

1. Всякая графика не только техника письма, но и его идеология — алфавит отражает в себе идеологию создавшего его общества и класса (греческий и латинский алфавит эпохи восточной и западной империи, кирилица, петровский гражданский шрифт).

2. Русский гражданский алфавит в его истории является алфавитом самодержавного гнета, миссионерской пропаганды, великорусского национал-шовинизма, что в особенности проявляется в руссификаторской роли этого алфавита по отношению к нац. меньшинствам бывшей Российской Империи (записка генерала Кауфмана и др. документы). В то же время этот алфавит является орудием пропаганды русского империализма за рубежом (славянофильство, борьба за проливы).

3. Русский алфавит и после его частичной реформы 1917 года, целью которой было превратить орудие классовой письменности в орудие массовой грамотности, продолжает оставаться алфавитом национал-буржуазной великорусской идеологии. Это особенно ясно сказывается в стремлении национальностей, пользовавшихся русской графикой, перейти на латинскую графику (осетины, абхазы, движение у коми и т. д.), как на графику, идеологически более нейтральную и международную. По тем же основаниям национальности арабского письма сознательно выбрали на смену его латинское, а не русское, выдвигая даже принцип недопустимости пополнения латинского алфавита отдельными буквами из алфавита русского. Современная советская печать демонстрирует, таким образом, огромное противоречие между ее интернациональным социалистическим содержанием и национально-буржуазной графической оболочкой.

4. Латинский алфавит в настоящее время фактически уже перерос в международную графическую основу, в особенности после того, как на советском и отчасти на зарубежном Востоке он делается одним из лозунгов культурной революции (история движения против арабского алфавита на советском Востоке, в Турции, Персии, доклад английского востоковеда Дэнисона Росса об арабском и латинском алфавитах в Тегеране). Унификация национальных латинских алфавитов на советском Востоке (НТА, НДА, НГА), несмотря на некоторые ее недостатки, является реальным шагом вперед на пути к созданию единого международного алфавита.

5. Латинизация русского алфавита является проблемой культурного строительства СССР, вполне назревшей с точки зрения современной идеологии, педагогики и полиграфической техники. На смену унаследованной национально-буржуазной графике должен притти алфавит социалистического общества. Речь идет не просто о создании новой национально-буржуазной разновидности латинского алфавита, какие мы имеем в современной Западной Европе, но о едином международном латинизированном алфавите социализма, разработанном на основе последних достижений материалистической лингвистики, современной техники полиграфии и марксистской педагогики. Застрельщиком в этом движении естественно должен стать СССР и в первую очередь русская графика. Стимулирующее идеологическое влияние этого начинания, как на Востоке, так и среди пролетарских масс и радикальных группировок Запада, будет огромное.

6. Современный русский алфавит, как и другие национальные графики (еврейская, грузинская, армянская и пр.), затрудняют языковое и культурное общение национальностей внутри Союза, в частности, мешают пользоваться нарастающей во всех языках международной терминологией. Наоборот, введение международного алфавита на латинской основе, единого для всех национальностей Союза и предназначенного сменить национальные разновидности латинского алфавита во всем мире, явится одной из решающих предпосылок, которая в невиданной до сих пор степени облегчит языковое и культурное взаимообщение национальностей (система двуязычного обучения в нацобластях и во второй ступени, изучение языков). В этом смысле международный алфавит на латинской основе есть шаг на пути к международному языку. Наоборот, русский алфавит, как и другие национальные алфавиты, в настоящее время уже противоречит темпу развития и использования международного запаса слов.

7. Русский алфавит является в настоящее время не только идеологически чуждой социалистическому строительству формой графики, но также служит главным препятствием делу латинизации, как других национальных по форме алфавитов (еврейский, армянский, грузинский и пр.), так и график, построенных на основе кирилицы (белорусская, украинская, восточно-финские и др.). 8. Не только графическая форма русского алфавита, но и русская орфография, даже после реформы, сохраняет недостатки дореволюционной классовой письменности. Таковы изображение одного звука с помощью нескольких букв (напр. ,,j") и обозначение одной буквой нескольких звуков (напр. ,,е" и др.), изображение едиными буквами целых слогов (,,я", ,,ю", ,,ей" и пр. и т. д.). Коренная рационализация орфографии в интересах требований марксистской педагогики и массовой ликвидации неграмотности будет легче осуществима со сменой алфавита и должна быть соединена с нею. Таким образом, международный латинский алфавит явится также алфавитом рационального, приспособленного в социалистическом обществе к потребностям стопроцентной грамотности, правописания.

9. Латинская графика в большей степени, чем русский гражданский шрифт, отвечает уровню современной полиграфической техники и физиологии чтения и письма. Это об'ясняется тем, что современная латинская графика, как и физиология глаза и руки современного человека, соответствуют современному уровню развития техники, тогда как графические формы современного русского алфавита (как и других национальных алфавитов Востока) отвечают более низкому уровню развития производительных сил, а следовательно и техники письма и чтения. Поэтому формы латинских букв по сравнению с русскими экономнее в смысле пространства, более четки и удобны для чтения и письма и более красивы и удобны для художественной стилизации. Переход на латинский алфавит с сохранением технических и графических достоинств последнего даст значительную экономию бумаги, металла и рабочей энергии (10-15%), что выразится в десятках миллионов ежегодно и облегчит процессы чтения и письма. Кроме того полиграфическая индустрия получит огромную экономию и рационализацию производства от введения единого стандартного международного алфавита (затраты на оборудование, стандартизация и рационализация производства).

10. Технические и экономические трудности введения латинского алфавита не следует переоценивать, в особенности в отношении полиграфии. Как это показывают прилагаемые тезисы, введение латинского алфавита не потребует коренного переоборудования, если латинизация будет расчитана на несколько лет. С другой стороны полиграфия технически и экономически настолько выиграет от введения единого латинского алфавита, что расходы на латинизацию несомненно будут покрыты в ближайшее же время достигнутой экономией. Что касается переобучения грамотных, то, во-первых, следует помнить, что количество неграмотного русского населения до сих пор почти равно количеству грамотных. Количество грамотного взрослого населения, повидимому, составляет около 55%. Грамотное население сосредоточено в наиболее культурных городских и промышленных центрах и частью уже знакомо с латинским алфавитом, что значительно облегчает переобучение. Все трудности последнего компенсируются тем, что международный латинский алфавит, графически более совершенный и связанный с переходом к рациональной орфографии, несомненно в ближайшем же году обеспечит полную ликвидацию неграмотности (понижение срока обучения на неделю — месяц).

[Лом d10]

письменность в недалёком будущем вообще умрёт , надо отменить заранее , к чему эти полумеры ?! (ИИ , Сири и всяко-разно такое же))

[Hellerick]

письменность в недалёком будущем вообще умрёт , надо отменить заранее , к чему эти полумеры ?! (ИИ , Сири и всяко-разно такое же))

Фтопку.
Я не могу воспринимать информацию, которая в одно ухо влетает, а через другое вылетает.

[kemerover]

1. доступны []'<>@^&`~| в т.ч. для тэгов в ЖЖ и т.п. (Toman Латиница) и запятая в одно нажание

Проблема раскладки.

8. площадь текста сократится на 10% и даже больше на узких колонках (Moizey)

Где можно посмотреть сравнение?

12. стандарт на латинскую запись имён собственных, чтобы иностранные жрунаглисты не перевирали каждый по-своему

Какой стандарт? То есть имена собственные будут печататься без изменений? А Бах станет Бацхом или Бачем?

[Лом d10]

Фтопку.
Я не могу воспринимать информацию, которая в одно ухо влетает, а через другое вылетает.

а в глаз ? (и это меньшее наказание вашей идее в сравнении с топкой)))

[Alone Coder]

Проблема раскладки.

Ни Гейтс, ни Торвальдс, ни Джобс её не решили за 20 лет. Значит, она принципиальная.

Где можно посмотреть сравнение?

В постах Moizey.

12. стандарт на латинскую запись имён собственных, чтобы иностранные жрунаглисты не перевирали каждый по-своему

Какой стандарт? То есть имена собственные будут печататься без изменений? А Бах станет Бацхом или Бачем?

Стандарт на латинскую запись русских имён собственных. Бах останется Бахом. Как слышится, так и пишется.

[Лом d10]

Проблема раскладки.

Ни Гейтс, ни Торвальдс, ни Джобс её не решили за 20 лет. Значит, она принципиальная.

яндекс эту проблему уже давно купил (решил не он))

[Artiemij]

яндекс эту проблему уже давно купил

Surovo

[Валентин Н]

1. доступны []'<>@^&`~| в т.ч. для тэгов в ЖЖ и т.п. (Toman Латиница) и запятая в одно нажание

Проще поменять раскладку, что я и сделал!
Все остальные пункты, это подражание колонизатору.
Вас только и интересует как лучше лечь под кого-то

[Alone Coder]

Проще поменять раскладку

Проще её вообще не переключать.

[Валентин Н]

Проще поменять раскладку

Проще её вообще не переключать.

Я и не переключаю — полностью поменял — раз.
А не проще ли выпускать клавы с дополнительным рядом — два.

[kemerover]

Проблема раскладки.

Ни Гейтс, ни Торвальдс, ни Джобс её не решили за 20 лет. Значит, она принципиальная.

Покажите мне русские раскладки, которые придумали Гейтс, Торвальдс и Джобс. Кстати, повторение цифр как на стандартном блоке клаиватуры, так и на нампаде не делает современным раскладкам чести.

[Валентин Н]

Кстати, повторение цифр как на стандартном блоке клаиватуры, так и на нампаде не делает современным раскладкам чести.

я от циферного ряда отказался — теперь знаки препинания без шифтов работают, а ещё сделал, чтоб после точки и запятой пробел вылезал. Сталобыть в стандартной раскладке надо сделать 2 нажатия чтоб поставить запятую, + пробел, а у меня всего одно!

[Artiemij]

я от циферного ряда отказался

Sam by davno tak sdełał, da leń iskať progi dla redaktirovania rozkładok, pokupať pustye naklejki na kławiszy/zapominať, ćto kuda postawił...

А не проще ли выпускать клавы с дополнительным рядом — два.

Vy ih sami vypuskať budete? Nikto ne zahociet tratiť lisznie deńgi na rozrobotku i proizvodstvo novogo produkta, kogda możnoprosto zakupiť po deszovke partiu standartnyh qwerty kławiatur gde-nibuď v Kitae  Hotia ideja bezusłovno horoszaja. Po krajnej mere dla prostogo polzovatela. Programmistu że kuda prijatnej polzovaťsia odnoj rozkładkoj i pri napisanii koda, i pri vvode texta.

[Alone Coder]

Внимание! Переголосовка по итогам обсуждения. Сам вопрос переформулирован с учётом соседних тем.

[Alone Coder]

Prodolzaem golosovat - сжатая форма с неполной информацией (Moizey).
Prodoljayem golosovat' - латиница-26 без диграфов (португальская (ш=x) или ш=h).
Prodoljaem golosovat' - латиница-26 с разделительным h (ш=ch, э=he, VV=VhV).
Prodolgajem holosovat' - латиница-26 без диграфов (ш=w или ш=q или ш=f, ф=w или ш=f, ф=v, в=w или ш=x, х=q...).
Prodolzhayem golosovat' - латиница-26 с диграфами (английская).
Prodolzzajem golosovat' - необратимая латиница-26 с удвоенными буквами.
Prodolžajem golosovat' - полная форма на литовском или эстонском алфавите.

[Alone Coder]

Prodoljhaem golosovat' - альтернативный вариант латиницы-26 с разделительным h.
c = ч/ш, т. к. "чэ", "чы" не бывает.
j = й/ж, т. к. "йэ", "йы" не бывает.
ча, че, чи, чо, чу = ca, ce, ci, co, cu
ша, ше, ши, шо, шу = cha, che, cy, cho, chu
я, е, ё, ю = ja, je, jo, ju (ji можно вообще не использовать)
жа, же, жи, жо, жу = jha, jhe, jy, jho, jhu

[Alone Coder]

Ещё интересное решение: разбить согласные на две группы:
А) после них маркируется "е" (через ie). А по умолчанию "э". Сюда войдут s,z и возможно t,d,c.
Б) после них маркируется "э" (через he). А по умолчанию "е".

Тогда можно употреблять всем знакомые с детства  диграфы sh,zh,ch и при этом не уродовать текст обилием h (или, наоборот, обилием i).

[Artiemij]

Prodolzaem golosovat - сжатая форма с неполной информацией (Moizey).
Prodoljayem golosovat' - латиница-26 без диграфов (португальская (ш=x) или ш=h).
Prodoljaem golosovat' - латиница-26 с разделительным h (ш=ch, э=he, VV=VhV).
Prodolgajem holosovat' - латиница-26 без диграфов (ш=w или ш=q или ш=f, ф=w или ш=f, ф=v, в=w или ш=x, х=q...).
Prodolzhayem golosovat' - латиница-26 с диграфами (английская).
Prodolzzajem golosovat' - необратимая латиница-26 с удвоенными буквами.
Prodolžajem golosovat' - полная форма на литовском или эстонском алфавите.

Kak prijatno vybirať meżdu litovskoj łatinicej i litovskoj. Ciem-to napominaet vybory prezidenta RF...

[Alone Coder]

Почему же, есть ещё эстонская. Главное чтобы были отдельные знаки для ж,ш,ё,ю,я,э.

И вообще, латиницу-26 никто не отменял. Вон сколько вариантов.

[Artiemij]

Почему же, есть ещё эстонская. Главное чтобы были отдельные знаки для ж,ш,ё,ю,я,э.

И вообще, латиницу-26 никто не отменял. Вон сколько вариантов.

Вот именно. Транслитов и всяких извращений тут как грязи, а все славянские латиницы, видимо, к литовскому/эстонскому относятся

[Alone Coder]

Что вы называете "транслитом"?

И вообще, посмотрите, сколько бумаги экономит запись латиницей: было 28 строк, стало 24 (26 по новой английской системе). Это для стандартного книжного формата. Для газетных столбцов разница ещё больше. Интересно, как на ЛФ сделать столбцы одинаковой ширины?

Pervyje dvadcat' metrov dalis udiviteljno legko. Daljše tresčina čut' suzilas. Na vysote 80 metrov on smog otdoxnut'. Zagnav v gorizontaljnuju tresčinu vse kolyški, sdelal uzkoje, žostkoje, žutko neudobnoje sidenje. Otdoxnuv četvert' časa, Džafar posmotrel vniz. Potom vverx. Vverx bylo vdvoje daljše. Vzdoxnul, raskorąčilsa v sčeli, vydernul kolyški (dva upali vniz), svązal i prodolžyl put'. Na vysote okolo 150 metrov udalos otdoxnut' po-nastojasčemu. Oblomok skaly pročno zastrąl v sužajusčejsa tresčine. Na nęm možno bylo sidet', operšys spinoj o stenu, možno bylo ležat', podognuv ili zadrav kverxu ustalyje nogi. Dva časa Džafar prosto otdyxal, potom podtąnul naverx paket s imusčestvom, umąl polovinu utinoj tuški, zapil vodoj iz fląžki, podremal časik, čtob obed usvoilsa, razmąl nogi i tronulsa vverx. Tresčina rasšyrąlas. Kogda do veršyny ostalos menjše 20 metrov, on ponąl, čto čerez minutu sorvętsa. Zapixnul nož po samuju rukojat' v tresčinu i dejstviteljno sorvalsa. Bol' rezanula po žyvotu. Džafar raskačivalsa na tonkom trosike, kotorym privązal nož k pojasu. – Operedil kurnosuju na paru sekund, – probormotal on. – Nado zakrepitsa i otdoxnut'. Zakrepitsa bylo negde i nečem. Togda Džafar podsunul pod remen' kolyški. Polegčalo. Ranjše viset' bylo mučiteljno boljno, teper' stalo prosto boljno. Na lob upala pervaja kaplą doždą. – Čto že ty, suka, delaješ?! – zakričal Džafar, vydernul iz tresčiny nož i rvanulsa vverx kak v poslednij, rešyteljnyj.

Pervyje dvadcat' metrov dalis udiviteljno legko. Daljshe treschina chut' suzilas. Na vysote 80 metrov on smog otdoxnut'. Zagnav v gorizontaljnuju treschinu vsie kolyshki, sdelal uzkoje, zhostkoje, zhutko neudobnoje sidenje. Otdoxnuv chetvert' chasa, Dzhafar posmotrel vniz. Potom vverx. Vverx bylo vdvoje daljshe. Vzdoxnul, raskoriachilsa v scheli, vydernul kolyshki (dva upali vniz), sviazal i prodolzhyl put'. Na vysote okolo 150 metrov udalos otdoxnut' po-nastojaschemu. Oblomok skaly prochno zastrial v suzhajuschejsa treschine. Na niom mozhno bylo sidet', opershys spinoj o stenu, mozhno bylo lezhat', podognuv ili zadrav kverxu ustalyje nogi. Dva chasa Dzhafar prosto otdyxal, potom podtianul naverx paket s imuschestvom, umial polovinu utinoj tushki, zapil vodoj iz fliazhki, podremal chasik, chtob obed usvoilsa, razmial nogi i tronulsa vverx. Treschina rasshyrialas. Kogda do vershyny ostalos menjshe 20 metrov, on ponial, chto cherez minutu sorviotsa. Zapixnul nozh po samuju rukojat' v treschinu i dejstviteljno sorvalsa. Bol' rezanula po zhyvotu. Dzhafar raskachivalsa na tonkom trosike, kotorym priviazal nozh k pojasu. – Operedil kurnosuju na paru siekund, – probormotal on. – Nado zakrepitsa i otdoxnut'. Zakrepitsa bylo negde i nechem. Togda Dzhafar podsunul pod remen' kolyshki. Polegchalo. Ranjshe visiet' bylo muchiteljno boljno, teper' stalo prosto boljno. Na lob upala pervaja kaplia dozhdia. – Chto zhe ty, suka, delajesh?! – zakrichal Dzhafar, vydernul iz treschiny nozh i rvanulsa vverx kak v poslednij, reshyteljnyj.

Первые двадцать метров дались удивительно легко. Дальше трещина чуть сузилась. На высоте 80 метров он смог отдохнуть. Загнав в горизонтальную трещину все колышки, сделал узкое, жёсткое, жутко неудобное сиденье. Отдохнув четверть часа, Джафар посмотрел вниз. Потом вверх. Вверх было вдвое дальше. Вздохнул, раскорячился в щели, выдернул колышки (два упали вниз), связал и продолжил путь. На высоте около 150 метров удалось отдохнуть по-настоящему. Обломок скалы прочно застрял в сужающейся трещине. На нем можно было сидеть, опершись спиной о стену, можно было лежать, подогнув или задрав кверху усталые ноги. Два часа Джафар просто отдыхал, потом подтянул наверх пакет с имуществом, умял половину утиной тушки, запил водой из фляжки, подремал часик, чтоб обед усвоился, размял ноги и тронулся вверх. Трещина расширялась. Когда до вершины осталось меньше 20 метров, он понял, что через минуту сорвется. Запихнул нож по самую рукоять в трещину и действительно сорвался. Боль резанула по животу. Джафар раскачивался на тонком тросике, которым привязал нож к поясу. – Опередил курносую на пару секунд, – пробормотал он. – Надо закрепиться и отдохнуть. Закрепиться было негде и нечем. Тогда Джафар подсунул под ремень колышки. Полегчало. Раньше висеть было мучительно больно, теперь стало просто больно. На лоб упала первая капля дождя. – Что же ты, сука, делаешь?! – закричал Джафар, выдернул из трещины нож и рванулся вверх как в последний, решительный.

[Artiemij]

Что вы называете "транслитом"?

Eto:

Prodolzhayem golosovat' - латиница-26 с диграфами (английская).

Yy kak Йй v jazyke s szestju głasnymi fonemami (Daże jesli i piať, to oboznaciať miagkosť pered i - bred) - uże izvrascienie.

*Text iz pervogo stołbika*

Strannaja smeś łatinic, odnako. Naskolko ja poniał, h=frikativnoe "г", raz x=х?

И вообще, посмотрите, сколько бумаги экономит запись латиницей: было 28 строк, стало 24 (26 по новой английской системе). Это для стандартного книжного формата. Для газетных столбцов разница ещё больше. Интересно, как на ЛФ сделать столбцы одинаковой ширины?

A ja i tak vrode by ne protiv łatinicy. Prosto scitaju, ćto ona dołżna byť osnovana na sławanskih łatinicah, a ne na zapadnoevropejskoj smesi