Author Topic: Anishinaabemowin - Язык оджибве  (Read 145819 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline weshki

  • Posts: 630
« Reply #250on: January 6, 2012, 21:23 »
Вот здесь поприличнее, но тоже, по большому счету, фигня.

ну, Джим - школьный учитель (английского языка и литературы), и еще преподает (или преподавал) английский иммигрантам. ему флаг в руки. но дальше 10 уроков он все равно не ушел. лень скосила.

наверное, в ближайшее время высококачественных уроков оджибве с нуля до неба не будет.
оттаву сейчас продвигают Нури со старейшинами оттава. вот там возможен некоторый результат, смотря где они заглохнут. Пока они на полном ходу. Двигатель там, насколько я понимаю- Нури (белый лингвист).
Несколько лет назад мне честно признавались, что уроки у меня на сайте лучше, чем доступный на местах печатный учебный материал, у меня даже спрашивали разрешения использовать материалы сайта для какого-то местного колледжа. так что ситуация, я не знаю, может быть и изменилась в последние несколько лет, но вряд ли кардинально.
и это не мои уроки - это комбинация из двух свистнутых из сети материалов. огромный минус и провал операции - там было аудио, это были аудио-уроки. и этого аудио нет.

« Reply #251on: January 6, 2012, 21:39 »
...но тоже, по большому счету, фигня.

Ну вот коли нету "нефигни", то что делать-то? И как она, эта нефигня, должна выглядеть? Каждому ведь нужно дать материал по-своему. Наверное, универсальных уроков написать нельзя.
ну просто по оджибве их нет. но есть по массе привычных языков. в чем ведь соль. на привычных языках уроки и учебники писались давно и долго. это традиция уже. на индейских языках уроки и учебники - это скорее исключение, чем правило. поэтому человек, который за это берется, вынужден будет САМ от начала и до конца придумывать, а как он будет подавать материал. например локатив в 10 уроке у "минджиме" - это атас.

« Reply #252on: January 6, 2012, 21:45 »
на данный момент как выглядит всеобщая концепция преподавания оджибве/кри:
сначала vai, vii, na и ni, простые вопросы и простейшие контекстные вопросы. потом vti vta и conjunct. в общих четрах. но не факт, что это правильный подход. то есть он даже очевидно неправильный. если целью является как можно быстрее научить человека самостоятельно общаться.

Online Damaskin

  • Posts: 11724
« Reply #253on: January 7, 2012, 06:56 »
на данный момент как выглядит всеобщая концепция преподавания оджибве/кри:
сначала vai, vii, na и ni, простые вопросы и простейшие контекстные вопросы. потом vti vta и conjunct. в общих четрах. но не факт, что это правильный подход. то есть он даже очевидно неправильный. если целью является как можно быстрее научить человека самостоятельно общаться.

А как человек будет общаться на оджибве, если он не знает о разнице между всеми этими "vai, vii, na и ni"? Разговорные учебники плохи тем, что требуют наличия базового знания языка. То есть ученик должен быть либо уже знаком с основами грамматики, либо интуитивно понимать язык (как, скажем, после французского уже интуитивно понятен итальянский). Как показывает опыт, даже кельтские языки по "разговорным учебникам" (типа Teach Yourself) учить тяжело. Что уж говорить об оджибве! Собственно, не нужно учебников "с нуля до неба". Нужен учебник, где бы четко давались основы грамматики - примеры, объяснения и упражнения. Последнее - обязательно. Нет упражнений - нет и учебника.

на индейских языках уроки и учебники - это скорее исключение, чем правило. поэтому человек, который за это берется, вынужден будет САМ от начала и до конца придумывать, а как он будет подавать материал.

В этом весь цимес :)
La memoria no acuña su moneda

Offline Gashan

  • Posts: 1060
« Reply #254on: January 7, 2012, 14:25 »
(4) Gaawiin odani-bizikendanziin
Не он туда-сюда... что такое zikendanziin ?

o(d)- личный префикс третьего лица
ani- - туда, в направлении от говорящего (антоним bi-)
bizikendan - уделяет внимание чему-то vti ... хм... во фрилэнге, однако, нет :)
Предложение: "Он не обращал на это внимания" (видимо, что-то происходило, на расстоянии от (ani-) героя повествования. так он это происходящее игнорировал)
Как я и догадывался :)
Легкий текст, легкий текст! Тоже мне, легкий текст  :green:
Вешки, почему вот америкосы пишут weshki'? Смысл делать гортанную смычку на конце?

« Reply #255on: January 7, 2012, 14:27 »
А чем же Вас не устраивают эти уроки? По мне, так очень хорошие :yes:

Offline weshki

  • Posts: 630
« Reply #256on: January 7, 2012, 14:43 »
(4) Gaawiin odani-bizikendanziin
Не он туда-сюда... что такое zikendanziin ?

o(d)- личный префикс третьего лица
ani- - туда, в направлении от говорящего (антоним bi-)
bizikendan - уделяет внимание чему-то vti ... хм... во фрилэнге, однако, нет :)
Предложение: "Он не обращал на это внимания" (видимо, что-то происходило, на расстоянии от (ani-) героя повествования. так он это происходящее игнорировал)
Как я и догадывался :)
Легкий текст, легкий текст! Тоже мне, легкий текст  :green:
Вешки, почему вот америкосы пишут weshki'? Смысл делать гортанную смычку на конце?

Потому что это сокращение от weshky-ayaad. А смычку там прописал midjime. Так она там и осталась. Я кстати не всегда ее ставлю. потому что есть реальное оджибвейское имя - Weshki.

Разговорник на сайте есть. Виквемиконговский, старый, тем не менее.

На счет простых текстов, я думаю над упрощением нескольких небольших текстов Джонса (изъятием оттуда подчинительного строя и разбивкой его на простые предложения).

Offline Gashan

  • Posts: 1060
« Reply #257on: January 7, 2012, 14:44 »
5) Besho ishpiming ayaamagadinig ayaad.
Рядом в небе есть где-то.

Offline weshki

  • Posts: 630
« Reply #258on: January 7, 2012, 14:48 »
А как человек будет общаться на оджибве, если он не знает о разнице между всеми этими "vai, vii, na и ni"?
штука в том, что даже зная это, он общаться на оджибве не будет, потому что не сможет. эти части грамматики объясняют первыми, потому что их проще объяснить, а не потому, что они нужны для умения говорить в первую очередь. и на них убивают очень много времени, а знакомство с более нужной грамматикой оставляют на какой-нибудь второй семестр, или даже на второй год.

поэтому меня увидило, что в первой части Spoken Cree, состоящей из 18 уроков, сушествительные, vai и частицы даются в 1м уроке. обвиатив, превербы, местоимения и зависимые существительные - во 2м, vii - в 3м, а vti и vta - в 4м (в 4м из 18и!). зато дальше начинаются тонкости грамматики и детали. в 10м - файналы переходных глаголов и expressions of measure с существительными. т.е. основная масса всей грамматики языка уладывается в первые несколько уроков первого уровня. а потом людей вторую половину первого и весь второй уровень знакомят с тонкостями и деталями.  наверное, это более правильный подход.

Offline Gashan

  • Posts: 1060
« Reply #259on: January 7, 2012, 14:49 »
А Джим он оджибвей?
Quote
На счет простых текстов, я думаю над упрощением нескольких небольших текстов Джонса (изъятием оттуда подчинительного строя и разбивкой его на простые предложения).
Вот то, что надо, наверное!
Но издать было-бы лучше- первая в мире России работа по алгским языкам! По сиу-то уже есть.

Offline weshki

  • Posts: 630
« Reply #260on: January 7, 2012, 14:50 »
5) Besho ishpiming ayaamagadinig ayaad.
Рядом в небе есть где-то.

здесь нету "где-то" (dibi). рядом в небе (наверху) это ноходится, там где он находится. т.е. по отншению к нему (ayaad) это находится рядом, но над ним, высоко в небе.

« Reply #261on: January 7, 2012, 14:51 »
Легкий текст, легкий текст! Тоже мне, легкий текст  :green:

Ну по сравнению с другими текстами, там мало слов и предолжения короткие :D
Но хорошо, я сделаю легкий текст. когда ты закончишь мучать этот  :D

Offline Gashan

  • Posts: 1060
« Reply #262on: January 7, 2012, 14:52 »
Легкий текст, легкий текст! Тоже мне, легкий текст  :green:

Ну по сравнению с другими текстами, там мало слов и предолжения короткие :D
Но хорошо, я сделаю легкий текст. когда ты закончишь мучать этот  :D
:D Не я его, а он меня.

Offline weshki

  • Posts: 630
« Reply #263on: January 7, 2012, 14:54 »
А Джим он оджибвей?
он метис - кри-оджибве-ирландец, он из резервации White Earth в Миннесоте, но сейчас живет возле Сиэттла.

Online Damaskin

  • Posts: 11724
« Reply #264on: January 7, 2012, 14:56 »
поэтому меня увидило, что в первой части Spoken Cree, состоящей из 18 уроков, сушествительные, vai и частицы даются в 1м уроке. обвиатив, превербы, местоимения и зависимые существительные - во 2м, vii - в 3м, а vti и vta - в 4м (в 4м из 18и!). зато дальше начинаются тонкости грамматики и детали. в 10м - файналы переходных глаголов и expressions of measure с существительными. т.е. основная масса всей грамматики языка уладывается в первые несколько уроков первого уровня. а потом людей вторую половину первого и весь второй уровень знакомят с тонкостями и деталями.  наверное, это более правильный подход.

Конечно, "урок" - понятие растяжимое, но не слишком ли тяжело запоминать сразу такой объем информации?

штука в том, что даже зная это, он общаться на оджибве не будет, потому что не сможет.

Разумеется.

эти части грамматики объясняют первыми, потому что их проще объяснить, а не потому, что они нужны для умения говорить в первую очередь.

Вот этого я не понял. Если человек не видит разницу между переходными и непереходными глаголами, то он не может образовывать самые элементарные предложения на уровне "Я смотрю кино" или "Я вчера выпил пива". Что может быть более нужным для разговора?
La memoria no acuña su moneda

Offline weshki

  • Posts: 630
« Reply #265on: January 7, 2012, 15:00 »
эти части грамматики объясняют первыми, потому что их проще объяснить, а не потому, что они нужны для умения говорить в первую очередь.

Вот этого я не понял. Если человек не видит разницу между переходными и непереходными глаголами, то он не может образовывать самые элементарные предложения на уровне "Я смотрю кино" или "Я вчера выпил пива". Что может быть более нужным для разговора?

вот об чем и речь. когда полгода долбятся vai и vii, он не сможет "образовывать самые элементарные предложения на уровне "Я смотрю кино" или "Я вчера выпил пива"."

вот все эти люди, изучающие оджибве на курсах, и не могут сказать ничего кроме "меня зовут Джон, я из клана медведя, солнце светит, добрый день". вот все их навыки в общем и целом. поэтому нужно сразу вбивать vti и vta.  а этого не делается (семестрами) в случае с колледжами. а на курсах целенаправленно не делается вообще.

Offline Gashan

  • Posts: 1060
« Reply #266on: January 7, 2012, 15:01 »
Разобрал текст by Наманджигабо про Сат-Ока
Quote
Gaawiin anishinaabewisii aw Sat Ok. Aapiji go zhaaganaashiiwi. Gii-giiwanimo apane. Gego debwetangen gaa-ozhibii`ang omazina`iganinaanang.
Не индеец тот Сат-Ок. Очень-оч английчанин-проклятый. Лгал он всегда. Не верь этому что он написал в книгах.
Первеод с русского на оджибвейский и наоборот Наманджигабо.
Quote
Сат Ок - не индеец. Он полностью белый. Он врал всегда. Не верь тому, что он написал в своих книжках.

Offline weshki

  • Posts: 630
« Reply #267on: January 7, 2012, 15:05 »
Разобрал текст by Наманджигабо про Сат-Ока
Quote
Gaawiin anishinaabewisii aw Sat Ok. Aapiji go zhaaganaashiiwi. Gii-giiwanimo apane. Gego debwetangen gaa-ozhibii`ang omazina`iganinaanang.
Не индеец тот Сат-Ок. Очень-оч английчанин-проклятый. Лгал он всегда. Не делай верить что он написал в книгах.

там нету "проклятый" zhaaganaash - это просто англичанин, это заимствование из французкого les anglais :D gego debwetangen - это просто "не верь этому".

Offline Gashan

  • Posts: 1060
« Reply #268on: January 7, 2012, 15:07 »
 :o Перепутал iiwi с iish  :(
 :D

Offline weshki

  • Posts: 630
« Reply #269on: January 7, 2012, 15:08 »
поэтому меня увидило, что в первой части Spoken Cree, состоящей из 18 уроков, сушествительные, vai и частицы даются в 1м уроке. обвиатив, превербы, местоимения и зависимые существительные - во 2м, vii - в 3м, а vti и vta - в 4м (в 4м из 18и!). зато дальше начинаются тонкости грамматики и детали. в 10м - файналы переходных глаголов и expressions of measure с существительными. т.е. основная масса всей грамматики языка уладывается в первые несколько уроков первого уровня. а потом людей вторую половину первого и весь второй уровень знакомят с тонкостями и деталями.  наверное, это более правильный подход.

Конечно, "урок" - понятие растяжимое, но не слишком ли тяжело запоминать сразу такой объем информации?

ну не знаю, я то все это и так уже знаю. но можете проверить на себе. заодно мы убедимся, работает или нет  :D вот эта книга
там есть упражнения ))

Online Damaskin

  • Posts: 11724
« Reply #270on: January 7, 2012, 15:12 »
эти части грамматики объясняют первыми, потому что их проще объяснить, а не потому, что они нужны для умения говорить в первую очередь.

Вот этого я не понял. Если человек не видит разницу между переходными и непереходными глаголами, то он не может образовывать самые элементарные предложения на уровне "Я смотрю кино" или "Я вчера выпил пива". Что может быть более нужным для разговора?

вот об чем и речь. когда полгода долбятся vai и vii, он не сможет "образовывать самые элементарные предложения на уровне "Я смотрю кино" или "Я вчера выпил пива"."

вот все эти люди, изучающие оджибве на курсах, и не могут сказать ничего кроме "меня зовут Джон, я из клана медведя, солнце светит, добрый день". вот все их навыки в общем и целом. поэтому нужно сразу вбивать vti и vta.  а этого не делается (семестрами) в случае с колледжами. а на курсах целенаправленно не делается вообще.

А у вас vti и vta даются в 22 уроке...
La memoria no acuña su moneda

« Reply #271on: January 7, 2012, 15:13 »
но можете проверить на себе. заодно мы убедимся, работает или нет  :D вот эта книга
там есть упражнения ))

Я плохой объект для эксперимента Меня даже арабскому учить отказались :)
La memoria no acuña su moneda

Offline Gashan

  • Posts: 1060
« Reply #272on: January 7, 2012, 15:14 »
spoken Cree... уроки nisto.com были лучше, наверное :(

« Reply #273on: January 7, 2012, 15:20 »
но можете проверить на себе. заодно мы убедимся, работает или нет  :D вот эта книга
там есть упражнения ))

Я плохой объект для эксперимента Меня даже арабскому учить отказались :)
А у меня хуже- блэкфут  :green:

Online Damaskin

  • Posts: 11724
« Reply #274on: January 7, 2012, 15:21 »
А учебник похоже неплохой. Его бы еще из этой штуки вытащить...
La memoria no acuña su moneda

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: