мордва-каратайский говор мишарского

[Фанис]

Я про "когнаты".

А ПРО КОГНАТЫ Я ЗДЕСЬ ТЕМ БОЛЕЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ!

Я про "когнаты".

А ПРО КОГНАТЫ Я ЗДЕСЬ ТЕМ БОЛЕЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ!

Да что с вами? Разве я говорил, что это вы говорили?

[Фанис]

кавым "тыква" - кабак
калат "азям" - җилән
калча "мошна, кошелёк" - акча янчыгы, калта
карамык "пасмурный - о погоде" - караңгы, кара
каранчка "пугало" - карачкы
карчыган "ястреб" - карчыга
карышын булу "сглазить" - күз тию
касмаклану (+ чпр., срг.) "загрязниться, выпачкаться, замазаться" - керләнү, пычрану, каралу
катмашу "кружиться" - әйләнү
катнашу "путаться, сбиваться с толку, помешаться" - саташу, акылы чыга башлау
кату "зябнуть" - туңу
каты кура "цикорий" - һиндыба, буын чәчәк
катын "жена; женщина" - хатын
кәре "обратный, назад; отрицательный; строптивый, упрямый" - кире
кәреле-турылы, кәрле-турлы "противоречиво, бестолково" - кирле-морлы

[Фанис]

кәтәп [ар.] "книга" - китап
ак алаша келәwе "древний языческий обряд, связанный с жертвоприношением белой лошади"
балык келәwе "обряд моления о рыбе"
җорт келәү "языческий обряд: моление, совершаемое женщинами-хозяйками в честь дома"
үлдүкләр келәү "обряд моления об умерших в определенное время года - осенью"
келәүче "молельщик, молящийся" - теләүче, гыйбәдәт кылучы
келәүчелек "место моления"
кетерт "туго скрученный - о нитке"
кийу (+ тмн.) "поливать" - су сибү
кил..., кил [морд.] "хоть, или, хоть как, хоть кто, хоть что"
кичерү "переводить, перевести" - күчерү
коҗан "буран, пурга, метель" - кар бураны, кышкы давыл
колак башы "мочка уха"
колак майы "сера уха"
комак "песчаный" - комлы

[Rashid Jawba]

Он имел в виду слово со значением "лицо" (йөз) и слово со значением "плыть" (йөзәргә), которые не являются по отношению друг к другу ни когнатами, ни дублетами.

Ну да. Нота принята, Фанис

[Rashid Jawba]

Если уж совсем честно, я как-то упустил, что джюз - это и КБ слово.
Тем более обидно, зная, быть уличенным в незнайстве.
Впрочем, и это не важно, поскольку я  знаю, что ничего не знаю.
И мир булгарам !

[Rashid Jawba]

В местах, где я щас обитаю /б. ногайская территория/, есть речки Сухой и Мокрый Карамык. Интересовался у ногаев, шо це таке, разводят руками: буквально - ''черный гвоздь'', что абсурдно.
А вот пасмурной эту речку можно назвать, часто туманы, слякоть..
Еще б этимологию откопать.

[Rashid Jawba]

К'асмак' /КБ/ - типа сухая грязь. Словарь, кажись, дает и др. знач.

[Фанис]

комбакты "подсолнух" - көнбагыш
кон, кын "ячейки, гнездышки лесных орехов, а также семян на шляпке подсолнуха"
коро "христианский пост"
коро тоту "поститься" - ураза тоту
куйу "осыпаться, отцвести - о хлебных злаках" - очыру, кою
кукушник [рус.] "старинный женский головной убор"
купы-капы "с глыбой, неровный, с комками"
курум "закрытое, холодное помещение для скота, сделанное из досок или плетени"
урыс күлмәк "белое платье прямого, сплошного покроя"
пуwузник күмәче, пуwыҗник күмәче "ритуальный хлеб, сбрасываемый дружкой-кучером наверх при вьезде невесты во двор жениха; каждый старается отведать этот хлеб"
кыҗан, кыз'ан "буран, пурга, метель" (в других говорах только в составе буран-кызан)
кылас' "мера длины" - колач
кыршау "мотать, намотать" - чорнау, урау
кырымзау "божья коровка" - камка

[Фанис]

К'асмак' /КБ/ - типа сухая грязь. Словарь, кажись, дает и др. знач.

Узколокальная мордва-каратайская специфическая лексика похоже в целом имеет мало схождений с кб-лексикой, да?

Мордва-каратайский - хоть и мишарский говор, но выделяется среди мишарских, я вот смотрю в диалектологическом словаре его не смешивают с мишарским, если слово есть во всех мишарских говорах, а также в мордва-каратайском, пишут миш.д., м.-кар., а не просто миш.д.

В мишарском диалекте в целом должно быть гораздо больше схождений с кумано-половецкими.

[mail]

В местах, где я щас обитаю /б. ногайская территория/, есть речки Сухой и Мокрый Карамык. Интересовался у ногаев, шо це таке, разводят руками: буквально - ''черный гвоздь'', что абсурдно.
А вот пасмурной эту речку можно назвать, часто туманы, слякоть..
Еще б этимологию откопать.

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қарамық/
IV значение.

[Rashid Jawba]

К'асмак' /КБ/ - типа сухая грязь. Словарь, кажись, дает и др. знач.

Узколокальная мордва-каратайская специфическая лексика похоже в целом имеет мало схождений с кб-лексикой, да?

Пожалуй, да. По крайней мере, не больше, чем лит. тат. Но я выделил лишь слова, которые отс. в тат., но есть в КБ. Их слишком мало, чтоб делать какие-то выводы.
Еще, с некоторым сомнением, добавлю к'ын - вместилище, ножны.
Пока создается впечатление, что помимо фонетики, каратайский говор имеет странные аффиксы.

[Rashid Jawba]

В местах, где я щас обитаю /б. ногайская территория/, есть речки Сухой и Мокрый Карамык. Интересовался у ногаев, шо це таке, разводят руками: буквально - ''черный гвоздь'', что абсурдно.
А вот пасмурной эту речку можно назвать, часто туманы, слякоть..
Еще б этимологию откопать.

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қарамық/
IV значение.

Ха, так и первые два знач. вполне подходят. Надо чабанов попытать.
И все ж терзают сомнения, что в корне: черный или взгляд ?

[Rashid Jawba]

Блин, сломал ногу в со'здике. Майыл, шенгел переводится ?

[TawLan]

К'асмак' /КБ/ - типа сухая грязь. Словарь, кажись, дает и др. знач.

Разве не "къаШмакъ"?

[TawLan]

Словарь говорит "къаСмакъ" всегда думал что "къаШмакъ", вернее не думал, а слышал и говорил

[TawLan]

кыршау "мотать, намотать" - чорнау, урау

А слова "кыршау" в казанском вообще нет?

[Agabazar]

Я про "когнаты".

А ПРО КОГНАТЫ Я ЗДЕСЬ ТЕМ БОЛЕЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ!

Я про "когнаты".

А ПРО КОГНАТЫ Я ЗДЕСЬ ТЕМ БОЛЕЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ!

Да что с вами? Разве я говорил, что это вы говорили?

А что с вами? Почему, с какой целью вы здесь дважды цитируете одно и тоже? 

[TawLan]

каранчка "пугало" - карачкы

У нас тоже с "Н" - къаранчха

[Agabazar]

Он имел в виду слово со значением "лицо" (йөз) и слово со значением "плыть" (йөзәргә), которые не являются по отношению друг к другу ни когнатами, ни дублетами.

Здесь слово дублет неправильно выражено во множественном числе.
Ибо два слова вместе могут образовать дублет, на каждое из них по отдельности не является дублетом. 

Должно быть:
"Он имел в виду слово со значением "лицо" (йөз) и слово со значением "плыть" (йөзәргә), которые не являются по отношению друг к другу  когнатами,  а также не образуют вместе  дублет".

[Фанис]

кыршау "мотать, намотать" - чорнау, урау

А слова "кыршау" в казанском вообще нет?

Да есть, только не в такой форме, а форме қоршау. Первое значение по словарю "обносить, огораживать, окружать (изгородью, каменной стеной, пологом)", дальше идут значения с пометкой диал.

[Фанис]

Здесь слово дублет неправильно выражено во множественном числе.
Ибо два слова вместе могут образовать дублет, на каждое из них по отдельности не является дублетом. 

А как вы назовете каждую из этих слов по отдельности? Полдублета?

Два слова вместе - это дублетная пара.

[Karakurt]

Вообще-то эти два слова - омофоны. Семантической связи-то нет.

[Rashid Jawba]

Вообще-то эти два слова - омофоны. Семантической связи-то нет.

Плыть/плот/плоский... Неужто не натягивается ?

[Karakurt]

На лицо?

[TawLan]

кату "зябнуть" - туңу

Что это за слово "туңу" ? В других ТЯ есть?
Къатыу (мерзнуть, зябнуть) есть наряду с "юшюу", только в паре - сууукъдан къатыу, а вот "туңу"