Иллирийское происхождение хорватов

[Alone Coder]

И что? Вы пытаетесь выдать редкую, маловероятную связь за доказательство.

http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/see_2

Знать != понимать.

Короче, как обычно. Если есть хоть малейшая вероятность, что что-то могло произойти, то оно обязательно произошло. Филолухи такие филолухи...

[lehoslav]

Знать != понимать.

У вас и со зрением проблемы?

"to understand, know or realise"

[lehoslav]

Если есть хоть малейшая вероятность, что что-то могло произойти, то оно обязательно произошло. Филолухи такие филолухи...

Слив защитан.
И да, я вам показываю типологические параллели. Проверил два языка - такой сдвиг, оказывается, в обоих.
Ничего не утверждаю.


http://ksull.com/pdfs/Spain handout large.pdf

[lehoslav]

У Skt dhyāti, dhyăyati 'to observe, to feel, to think' (а это единственный якобы когнат албанского di в ИЕ) нет такого значения, так что вы и тут обмочились.

Меня вообще ни албанский, ни достоверность этой этимологии не интересует. Ни чуточку. Доходит?
Я вам показываю, что это абсолютно банальный семантический сдвиг.

[Alone Coder]

1. Сводеша сравнивают по точным значениям, а не по "банальным семантическим сдвигам".
2. Принадлежность языка к семье - это нетривиальный факт, который ещё следует доказать.
3. На удалённые сообщения отвечать не принято.

[Dana]

Объяснять, что значит ситуация, когда в списке Яхонтова процент совпадений ниже, чем в списке Сводеша?

Объясните, vă rog.

[Alone Coder]

Это означает, что сравниваемый пласт является заимствованным. Ибо список Яхонтова - это самые стабильные слова, стабильнее всего Сводеша в среднем.

[autolyk]

Сводеша сравнивают по точным значениям

Сдаётся мне, что Alan Coder считает слова общей лексики терминами.

[lehoslav]

1. Сводеша сравнивают по точным значениям, а не по "банальным семантическим сдвигам".

Меня это вообще не интересует.

2. Принадлежность языка к семье - это нетривиальный факт, который ещё следует доказать.

Меня это в этом случае вообще не интересует.

3. На удалённые сообщения отвечать не принято.

Когда я отвечал, сообщение еще не было удалено. Но так в общем-то, меня это вообще не интересует

[lehoslav]

Я посмотрел в латинско-немецкий словарь. Там одно из значений videō, vidēre — знать.

[GaLL]

Это означает, что сравниваемый пласт является заимствованным. Ибо список Яхонтова - это самые стабильные слова, стабильнее всего Сводеша в среднем.

Я посчитал для прикола число албанских слов из списка Яхонтова, восходящих и ПИЕ корню с соответствующим значением. Получилось 14 + 1, если "вода" отражает древнее чередование ued- ~ ueh1-, и ещё + 1, если "яйцо" восходит к соотв. ПИЕ корню. Сколько схождений в Списке Сводеша, не проверял, слишком длинный.

[Alone Coder]

Список 14 слов в студию.

[Alone Coder]

Статистические параметры определения степени языкового родства при использовании 35-словного списка С.Е. Яхонтова были предложены С.А. Старостиным [3]. Кратко они могут быть сформулированы следующим образом:
    1. Близкородственные языки (например, славянские или германские) имеют более 30 родственных слов в списке.
    2. Языки, родственные на уровне языковых групп внутри языковой семьи (например, индоевропейской), насчитывают более 15 родственных слов в списке.
    3. Языки, родственные на уровне макросемей (например, ностратической), имеют более 5 схожих слов в списке.
    4. Если же количество родственных слов меньше 5, то это означает, что либо данные языки не являются родственными вообще, либо их родство настолько далеко, что не может быть доказано методами традиционного сравнительно-исторического языкознания. Сходство слов при этом возникает в результате заимствования или случайного совпадения.

[Nevik Xukxo]

http://www.nostratic.ru/books/(46)ramer-thoughts.pdf

тут упоминается, что в албанском 16% ПИЕ лексики, а в армянском - 23%?

[GaLL]

1. I
2. you (singular)
7. this
11. who
12. what
22. one
23. two
73. ear
74. eye
83. hand
128. give
179. year
182. full
207. name

[Nevik Xukxo]

1. *dhwor- (/*dwor-) - дверь, ворота; двор.
2. *duwo - два.
3. *en - в.
4. *(e)nomen-, <PIH *l- ?> - имя.
5. *es- <PIH *e-> - быть.
6. *g'enǝ-, *g'nō- - знать.
7. *g'heim-, *g'hyem- - снег, холод, зима.
8. *kʷi-, *kʷe-, *kʷo-, *kʷu- - кто?
9. *ped- - нога.
10. *pele-, *ple-t- (-th-), *plā-k- <PIH *-lH-> - широкий, ровный, плоский.
11. *stā- (sth-) - стоять.
12. *swepǝ- (Gr h-) - спать.
13. *te-, *towe-, *tū - ты.
14. *teri, *trey- - три.
15. *wod-(or/en-) - вода.

А как быть с версией старлинга о 15 общеИЕ корнях?

[Alone Coder]

unë "I": ничего общего с ПИЕ.
një "one": *eni-h₁ói-no—"that one", а не "one".
dorë "hand": *#ǵh- даёт #dh-, ср. dhjes "to defecate".

[GaLL]

1. См. косвенные падежи.
2. См. вышеупомянутую книгу В. Орла, стр. 248. Корень ведь тот же.
3. стр. 70: "In anlaut, EPA *dz was dissimilated to *d if followed by a sibilant." и несколько примеров на этот закон.

[GaLL]

Похоже, что "кость" тоже надо добавить:
(wiki/sq) Eshtrat_e_njeriut
"Камень", возможно, тоже (неясно, какой корень в первую очередь использовался для "камня" в ПИЕ).

[lehoslav]

1. Близкородственные языки (например, славянские или германские) имеют более 30 родственных слов в списке.

глаз - oko
год - rok
луна - księżyc
собака - pies
хвост - ogon
этот - ten

35-6=29
Эрго: русский и польский неблизкородственны, один из этих двух языков неславянский
Словом, эпический фейл.

[Евгений]

этот - ten

А с этим что? Ср. особ. косв. пад.

[lehoslav]

А с этим что? Ср. особ. косв. пад.

Методология это допускает?
Если да, то все же остается лишь 30 общих слов. Выводы те же

[lehoslav]

И да,

что - co

[lehoslav]

Косвенные падежи могли заимствоваться путем контактов в пределах языкового союза

[Alone Coder]

глаз - oko
собака - pies

Для албанского почему-то в таких случаях выбирают синонимы по принципу око - oko, пёс - pies.