Произношение долгих гласных

[Максимм]

Вот как научиться русскоязычному произносить долгую гласную в безударном положении, когда в ударном положении ещё и краткая стоит? Слышал, что музыкальное ударение сменилось экспираторным в латыни одновременно с утратой противопоставления кратких и долгих гласных. Случайное ли это совпадение? Или это были связанные процессы?

[Квас]

Вот как научиться русскоязычному произносить долгую гласную в безударном положении, когда в ударном положении ещё и краткая стоит?

Дело тренировки. Когда я начинал пользоваться классическим произношением, первые месяц-два читал нарочито медленно, «ловил ритм». Мне нравится аналогия с обучением слепому набору: суть не в скорости, а в ритмичности. Вообще, ничего особо страшного нет: русские и чешский язык учат, и венгерский.

Слышал, что музыкальное ударение сменилось экспираторным в латыни одновременно с утратой противопоставления кратких и долгих гласных.

Насчёт музыкального ударения бабушка надвое сказала. Например, мой любимый Аллен убеждает, что музыкального ударения в латинском никогда не было.

[agrammatos]

Вот как научиться русскоязычному произносить долгую гласную в безударном положении ... ... ... 

Полностью согласен с Вами. Русскоязычному лентяю, разгильдяю, бездельнику этому никогда не научиться (как и многому другому). А остальным ... ... ... см. выше:  тренировка, тренировка, тренировка

[arseniiv]

Вот как научиться русскоязычному произносить долгую гласную в безударном положении, когда в ударном положении ещё и краткая стоит?

Может быть, вам поможет такое (на себе не пробовал, но если сделаю соответствующий конланг, придётся): сделайте вид, как будто там подряд две краткие гласные и произнесите их слитно. Avē → *avee, и попробуйте теперь произнести, но не ослабляя поток воздуха между двумя e, чтобы сказать не в три слога, а в два.

[Квас]

Кстати, насчёт долгих гласных: лучше вообще выкинуть из головы слово «долгий». Оно не на тот лад настраивает, как будто секундомер. На самом деле ключевое слово — протяжно.

[Bhudh]

А ещё лучше — певуче.

[arseniiv]

Кстати, я так и не понимаю, как сочетаются песни и различение гласных по долготе.

[Евгений]

Кстати, я так и не понимаю, как сочетаются песни и различение гласных по долготе.

Никогда не слыхали песен на английском?

[arseniiv]

Слыхали, только у меня с его долготой ещё отношения не налажены, и не все фонемы могу оттуда (из песен) вытаскивать правильно, так что мне это не помогает понять.

[Dana]

Никогда не слыхали песен на английском?

Тащемта, в английском нет противопоставления гласных по долготе.

[Евгений]

Тащемта, в английском нет противопоставления гласных по долготе.

Что ещё интересного расскажете?

[Dana]

Что ещё интересного расскажете?

Могу прочитать курс лекций по истории английского языка.

[Евгений]

Могу прочитать курс лекций по истории английского языка.

При чём здесь история?

[Dana]

При чём здесь история?

Как известно, количественное противопоставление гласных существовало до GVS.

[RawonaM]

Могу прочитать курс лекций по истории английского языка.

Давай. Полный курс, все как положено. Только не обижаться на поправки, это только улучшит лекции.

[autolyk]

Как известно, количественное противопоставление гласных существовало до GVS.

Dana, пожалуйста, перечитайте фонетику ENE, напр. раздел "vocalisation of consonants".

[svobodný]

Тащемта, в английском нет противопоставления гласных по долготе.

шли бы Вы на Нгатин «уютненький» с такими заявлениями.
здесь две ошибки, найдите их и немедленно исправьте!

[Yerges]

Какой слог ударяется в словах illius (Р.п. от ille) и nullius (nullus), если предпоследняя гласная "i" помечается макроном?

[Alexandra A]

Как писали долгие гласные во времена Цицерона и Цезаря?

Сента-Консульт против Вакханалий в 186 не употребляет ни двойные гласные, ни двойные согласные.

В 1 веке после Р.Х. уже употреблялись апексы, например в надписи из Геркуланума.

А как обозначали долгие гласные в середине 1 века до Р.Х., в последние годы Республики?

[Wolliger Mensch]

Сента-Консульт против Вакханалий

Тиво?

в 186 не употребляет ни двойные гласные, ни двойные согласные.

В 1 веке после Р.Х. уже употреблялись апексы, например в надписи из Геркуланума.

А как обозначали долгие гласные в середине 1 века до Р.Х., в последние годы Республики?

[i:] Обозначался через ei или I, другие гласные — апексами. Если у Тронского написано «наиболее употребительным обозначением долготы стала с конца I в. до н. э.», это не значит, что до этого апексы не употреблялись. А вообще, долгие гласные никогда в латинском письме не имели регулярного выражения. В эти удвоения, диграфы и апексы — костыли, которые использовались по случаю.

[Alexandra A]

[i:] Обозначался через ei или I, другие гласные — апексами.

Есть надписи времён Цезаря (то есть последнего периода Республики) - именно с апексами?

Да, я у Тронского прочитала что апексы стали употребляться с конца 1 века до Р.Х., то есть когда уже Республика пала (фактически), и установилась власть Августа.

[Alexandra A]

А когда же применялось удвоение согласных, типа

IVVS = право?

Во времена Гракхов и Суллы?

И во времена Цицерона удвоение уже не применялось?

P.S. Мне нравится республиканский период, поэтому я так интересуюсь временем когда жили Цицерон и Цезарь (основная часть его жизни).

[Wolliger Mensch]

Есть надписи времён Цезаря (то есть последнего периода Республики) - именно с апексами?

Не знаю. Я CIL наизусть не помню.

[Wolliger Mensch]

А когда же применялось удвоение согласных, типа

IVVS = право?

Во времена Гракхов и Суллы?

До середины I в. до н. э. Опять же — обратитесь к Корпусу.

[Rwseg]

А вообще, долгие гласные никогда в латинском письме не имели регулярного выражения. В эти удвоения, диграфы и апексы — костыли, которые использовались по случаю.

Каким же образом восстанавливают все долготы в латыни, притом с такой точностью и практически для всех слов? Я когда-то видел даже словарь, кажется, 17 века с долготами. Как они уже тогда это знали?