Кто такой Старостин?

[ali_hoseyn]

Вы не можете знать, имею ли я отношение к лингвистике.

Могу.

[I. G.]

На самом деле, Вы к лингвистике имеете отношение чуть менее, чем никакое.

Вы не можете знать, имею ли я отношение к лингвистике.

Дана, ей-богу, я не знаю, где Вы учились, но Вы не очень похожи на лингвиста, скорее, на любителя языков. 

[Антиромантик]

Номер два.
Тоже не пойму различий между вариантыми два и три.

[ali_hoseyn]

Дана, ей-богу, я не знаю, где Вы учились, но Вы не очень похожи на лингвиста, скорее, на любителя языков.

+500

[Artemon]

Все мы на этом форуме похожи на любителей, чего уж там.

[Alone Coder]

Скачал сборник "Труды по языкознанию" Старостина. Хотел там почитать про его математические методы. Дочитал уже до середины и никаких математических методов не нашёл. Обычный поиск похижих слов с притягиванием за уши по значению и фонетике. Причём на число прафонем он не скупится, ведь так можно притянуть больше слов. Многие соответствия вообще по одному-двум словам, а он их представляет как закон типа "n выпадает перед конечными свистящими аффрикатами". Вообще n и r он любит, а остальные согласные у него могут переходить друг в друга совершенно свободно. А как известно, достаточно придумать 40 прафонем, чтобы получить для любой пары языков 20 совпадений по двум согласным в Сводеше.

Я разочарован.

[basta]

Скачал сборник "Труды по языкознанию" Старостина. Хотел там почитать про его математические методы. Дочитал уже до середины и никаких математических методов не нашёл. Обычный поиск похижих слов с притягиванием за уши по значению и фонетике. Причём на число прафонем он не скупится, ведь так можно притянуть больше слов. Многие соответствия вообще по одному-двум словам, а он их представляет как закон типа "n выпадает перед конечными свистящими аффрикатами". Вообще n и r он любит, а остальные согласные у него могут переходить друг в друга совершенно свободно. А как известно, достаточно придумать 40 прафонем, чтобы получить для любой пары языков 20 совпадений по двум согласным в Сводеше.

Я разочарован.

а нгати говорил, а нгати предупреждал.

[Alone Coder]

Только к концу книги заметил - он никогда, ни в одном из случаев своей игры в поиск похожих слов, не рассматривает версию о случайной похожести! Всегда либо общий корень, либо заимствование!

Кто его знал, он вообще производил впечатление трезвого человека? Может, он гениальный тролль типа Фоменко?

[Bhudh]

Он, между прочим, твой коллега-программист.

[वरुण]

Только к концу книги заметил - он никогда, ни в одном из случаев своей игры в поиск похожих слов, не рассматривает версию о случайной похожести! Всегда либо общий корень, либо заимствование!

Муж жене в Швеции:
- Дорогая, почему у нашего ребенка волосы кудрявые черные, тогда как мы оба блондины?
- Случайно.
- А почему, нос широкий и зубы выпячивают?
- Случайно.
- А почему кожа-то черная?
- Случайно.
- Ну а на меня он почему не похож?
- Случайно.

[Хворост]

...

А больше нечего ответить?

[Rōmānus]

Возможно, он и был гениальным учёным. Но его "макроностратика" не выдерживает никакой критики. Такими "методами" можно доказать родство любых 2 произвольных языков.

[Alone Coder]

Солидарен. Сравнивая по двум согласным, можно объявить родственными в двух произвольных языках любые 20 слов в Сводеше (из расчёта 40 прафонем). Если не давать объединять согласные в прафонемы произвольно, то задача просто перетекает в плоскость поиска 20 подходящих слов из 100.

[Штудент]

Возможно, он и был гениальным учёным. Но его "макроностратика" не выдерживает никакой критики. Такими "методами" можно доказать родство любых 2 произвольных языков.

Всё-таки помимо макроностратики заслуг за ним хватает.

[Wolliger Mensch]

Возможно, он и был гениальным учёным. Но его "макроностратика" не выдерживает никакой критики. Такими "методами" можно доказать родство любых 2 произвольных языков.

Всё-таки помимо макроностратики заслуг за ним хватает.

Ва оба так и не поняла, чем именно Старостин занимался. Бывает.

[Nevik Xukxo]

Ва оба так и не поняла, чем именно Старостин занимался. Бывает.

А вы поняли?

[Wolliger Mensch]

Ва оба так и не поняла, чем именно Старостин занимался. Бывает.

А вы поняли?

Во всяком случае, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы отличить «такими ,,методами" можно доказать родство любых языков» от разработки самих методов. По поводу того, что на этом форуме собрались товарищи, принципиально считающие любые фактические исследования и методические изыскания фричеством, уже много раз говорили.

[Rōmānus]

О да, все должны падать ниц при виде фрикообразных поделок Великого балтиста. Прежде чем позволять себе заумн многозначительные ремарки по темам, в которых у вас нулевая компетенция, извольте ознакомиться хотя бы на уровне чайника с матчастью

[GaLL]

Во всяком случае, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы отличить «такими ,,методами" можно доказать родство любых языков» от разработки самих методов. По поводу того, что на этом форуме собрались товарищи, принципиально считающие любые фактические исследования и методические изыскания фричеством, уже много раз говорили.

Разработка методов - это хорошо, но неплохо было бы при этом следовать декларируемым методам. По крайней мере в исследованиях по японскому у него полно ошибок, которые нельзя списать на «а кто не ошибается?» Они - следствие именно отступления от научной методологии.

[Wolliger Mensch]

Разработка методов - это хорошо, но неплохо было бы при этом следовать декларируемым методам. По крайней мере в исследованиях по японскому у него полно ошибок, которые нельзя списать на «а кто не ошибается?» Они - следствие именно отступления от научной методологии.

Я уже называл свой критерий: фричество выражается не в исследовании, а отношение к критике. Невозможно быть специалистом во всём, невозможно, как робот, постоянно следовать программе (в данном случае — научной методологии) — этим фрика на распознать, ибо грешат этим все — и учёные, и псевдоучёные. Но вот отношение к критике — вещь более показательная: приставку псевдо- на учёного навешивают именно тогда, когда он игнорирует критику, либо «уходит в несознанку». Замечен ли был Старостин за этим? Те же японисты разбирали (в смысле, публикациями и иным формами распространения информации) работы Старостина?

[GaLL]

Те же японисты разбирали (в смысле, публикациями и иным формами распространения информации) работы Старостина?

Да. При жизни Старостина - например, в книге Мартины Роббеетс «Is Japanese Related to Korean, Tungusic, Mongolic and Turkic?» (2003). Ещё, к примеру, А. Вовин указал в статье 2001-го года, что яп. корень situ 濕, привлечённый Старостиным для реконструкции праалтайского корня - явный китаизм (причём это традиционная точка зрения), однако авторы EDAL это проигнорировали.

[GaLL]

Я уже называл свой критерий: фричество выражается не в исследовании, а отношение к критике. Невозможно быть специалистом во всём, невозможно, как робот, постоянно следовать программе (в данном случае — научной методологии) — этим фрика на распознать, ибо грешат этим все — и учёные, и псевдоучёные. Но вот отношение к критике — вещь более показательная: приставку псевдо- на учёного навешивают именно тогда, когда он игнорирует критику, либо «уходит в несознанку».

К сожалению, игнорирование критики (либо избирательная на неё реакция) распространена у разработчиков теорий дальнего родства, в том числе в Московской школе.

[Nevik Xukxo]

однако авторы EDAL это проигнорировали.

у них в команде вообще японо-рюкюсисты есть? ху а зэй вообще? в чём специалисты?

[Tibaren]

Те же японисты разбирали (в смысле, публикациями и иным формами распространения информации) работы Старостина?

Да. При жизни Старостина -

То же можно сказать относительно трудов по северокавказским языкам.

[Rōmānus]

Сколько верёвочке не виться...