Теория догерманского субстрата

[autolyk]

autolyk, Вы взяли примеры из статьи Хайду?

Да.

"маленькие нарты" - kəndaʔku.

Помимо лок. мн.ч. от luŋfe, там есть пример ŋuta ~ nudabala.

[autolyk]

Возможно Хайду ошибался (хотя он пользовался записями не только Кастрена, но и Терещенко), возможно Хелимский был прав. Но, согласитесь, проецировать на праязыковой уровень явления только двух, хотя и далёких, языков является несколько рискованным. 

[GaLL]

Так ведь это чередование согласных (точнее, два вида чередований: одно определяется чётностью гласных или мор, другое закрытостью слога) наблюдается сразу в трёх ветвях уральских: прибалтийско-финнской, саамской и самодийской (в силу его существования и в части селькупских говоров).

[autolyk]

точнее, два вида чередований: одно определяется чётностью гласных или мор, другое закрытостью слога

Нет уверенности, что они генетически связаны.
В селькупском лучше говорить о чередовании носовых и гоморганных им смычных.

[Leo]

А чем Ма'лула плох в качестве потомка сирийского ?
Разве в Сирии много людей говорит на туройо ?

Ма'лула обычно относят к западной группе, а сирийский, туройо и NENA к восточной.
Подробнее я могу попозже написать.
Про Сирию и туройо я не понял. Мне кажется, туройо (сурйойо как говорят сами носители) вообще недолго осталось мучиться, его носители повыезжали в Швецию, Германию и Нидерланды и скоро всё забудут.

Носители Туройо обычно являются выходцами из Турции.
Сирийский относится традиционно к центральной ветви классического арамейского (наряду с западной и восточной).
Да, к сожалению турки и курды выжили туройо с родных мест.

[Чайник777]

Носители Туройо обычно являются выходцами из Турции.
Сирийский относится традиционно к центральной ветви классического арамейского (наряду с западной и восточной).
Да, к сожалению турки и курды выжили туройо с родных мест.

Да, город (wiki/en) Midyat и около 20-30 деревень вокруг находятся в Турции. Только я не понял, какая тут связь Сирии, Турции и языка?

В последнем издании "Языки мира" пишут:

Классический сирийский я. относится к восточным арамейским я. среднеарамейского периода.

(с. 563)
Центральной ветви в предложенной там схеме генеалогических отношений нет вообще.
По поводу предков и потомков:

Многочисленные лексические изоглоссы объединяют я. туройо  с классическим сирийским (высказывалась т.з., по которой туройо, по крайней мере в лексическом отношении, является продолжением кл.с.я. или очень близкого к нему идиома).

(с.752 - 753)

[Leo]

Носители Туройо обычно являются выходцами из Турции.
Сирийский относится традиционно к центральной ветви классического арамейского (наряду с западной и восточной).
Да, к сожалению турки и курды выжили туройо с родных мест.

Да, город (wiki/en) Midyat и около 20-30 деревень вокруг находятся в Турции. Только я не понял, какая тут связь Сирии, Турции и языка?

Потомки носителей сирийского языка живут не в Сирии, а в Турции. Вот и связь.

В последнем издании "Языки мира" пишут:

Классический сирийский я. относится к восточным арамейским я. среднеарамейского периода.

(с. 563)
Центральной ветви в предложенной там схеме генеалогических отношений нет вообще.
По поводу предков и потомков:

Многочисленные лексические изоглоссы объединяют я. туройо  с классическим сирийским (высказывалась т.з., по которой туройо, по крайней мере в лексическом отношении, является продолжением кл.с.я. или очень близкого к нему идиома).

(с.752 - 753)

Я больше привык к нижеказанной схеме. Конечно, Вики - слабый аргумент, но там в принципе отражено так, как мне это преподавали.

(wiki/de) Aramäische_Sprachen

[Чайник777]

Потомки носителей сирийского языка живут не в Сирии, а в Турции. Вот и связь.

 
Разве должна быть какая-то связь между названием страны и языка? Страна Сирия появилась совсем недавно и границы её были установлены без учёта мнения арамееязычного населения 

[Leo]

Потомки носителей сирийского языка живут не в Сирии, а в Турции. Вот и связь.

 
Разве должна быть какая-то связь между названием страны и языка? Страна Сирия появилась совсем недавно и границы её были установлены без учёта мнения арамееязычного населения 

Наличие связи между названием страны и обозначением языка было бы очень логичным.

[Yurate]

Потомки носителей сирийского языка живут не в Сирии, а в Турции. Вот и связь.

 
Разве должна быть какая-то связь между названием страны и языка? Страна Сирия появилась совсем недавно и границы её были установлены без учёта мнения арамееязычного населения 

Наличие связи между названием страны и обозначением языка было бы очень логичным.

В Передней Азии давно нет одноэтничных стран ))

[Валер]

В Передней Азии давно нет одноэтничных стран ))

Да?

[Yurate]

В Эмиратах у меня живут знакомые азербайджанцы, в Израиле - арабы и русскоязычные люди, конечно, я не проверял всех проживающих во всех странах, но буду очень удивлён, если где-то живут люди ТОЛЬКО одного языка.

[Валер]

В Эмиратах у меня живут знакомые азербайджанцы, в Израиле - арабы и русскоязычные люди, конечно, я не проверял всех проживающих во всех странах, но буду очень удивлён, если где-то живут люди ТОЛЬКО одного языка.

Везде живут "все". Вопрос процентов. А абсолютно моноэтнично даже в Японии не живут)

[Yurate]

Тогда о чём мы говорим? Государственная граница не тождественна границе распространения языка - вроде, оба с этим согласны

[Валер]

Тогда о чём мы говорим? Государственная граница не тождественна границе распространения языка - вроде, оба с этим согласны

С этим - оба

[GaLL]

Помимо лок. мн.ч. от luŋfe, там есть пример ŋuta ~ nudabala.

Суффикс локатива мн. ч. морфонологически анализируется как /ntiCnu/, где C - морфонема, реализующаяся в основном как нуль. Например, у основ с тремя гласными: muruŋga "морошка" - лок. мн. muruŋga-ndini, пример из текста №7 отсюда: http://www.philol.msu.ru/~languedoc/rus/ngan/corpus.php . В слабой ступени ритмического чередования в этом суффиксе nt превращается в t, но предыдущий слог реализуется как закрытый, что отражает древнее состояние.
Суффикс "богатый чем-л." - -ʔbalə, "богатый ягодами" - ŋudaʔbalə.

Возможно Хайду ошибался (хотя он пользовался записями не только Кастрена, но и Терещенко), возможно Хелимский был прав.

Надеюсь, Вы не подумали, что я просто решил предпочесть мнение Хелимского, не знакомясь с нганасанским. Прежде чем писать о том уменьшительном суффиксе, я посмотрел тексты на указанном сайте и убедился в наличии глоттал стопа в нём. Зависимость системы чередовании от чётности гласных также хорошо прослеживается по этим текстам. Там есть и видеозаписи.

[autolyk]

Надеюсь, Вы не подумали, что я просто решил предпочесть мнение Хелимского, не знакомясь с нганасанским.

Ну что Вы, я о другом. Явление чередования в нганасанском (большое спасибо Вам за ссылку) выглядит очень похоже на чередование в ПФ и части саамских, но рассматривать на этом основании его как архаизм, не сохранившийся в других самодийских, мне представляется преждевременным. 

[Aryaman]

Это немного о другом. Койвулехто искал (ещё ищет?) «сверхдревние германизмы» в ПФ.

Ну это вроде как подразумевает и возможность "уральского субстрата" в германских языках. Раз финны от сотворения мира в Фенноскандии живут. Диагноз Ерёмы Березняка в этом отношении очень показателен. Я конечно не владею немецким, но складывается ощущение, что этот "уральский субстрат" на полном серьёзе рассматривается к примеру в данной статье http://home.arcor.de/urdeutsche/

[autolyk]

Я конечно не владею немецким, но складывается ощущение, что этот "уральский субстрат" на полном серьёзе рассматривается к примеру в данной статье http://home.arcor.de/urdeutsche/

Действительно, рассматривается. Я, конечно, тоже с немецким не дружу, но некоторые моменты потрясли.
В качестве постулируемых регулярных уральско-ИЕ фонетических соответствий z ↔ d приводится венг. mez и ИЕ medu (именно так).
Этимология совр. немецких слов посредством ПУр.: Oma (Kindersprachliche Umbildung von Großpapa) aus urural *ema "Mutter, Grossmutter, Tante, Stiefmutter".

[lehoslav]

Oma (Kindersprachliche Umbildung von Großpapa)

Großmama.

Особенно забавно вот что:

Oma
Oma Sf std. stil. (19. Jh.). Kindersprachliche Form von Großmama.

(Kluge)

[autolyk]

Oma (Kindersprachliche Umbildung von Großpapa)

Großmama.

Забыл поставить теги цитирования.

[Κωνσταντινόπουλου]

Это немного о другом. Койвулехто искал (ещё ищет?) «сверхдревние германизмы» в ПФ.

Ну это вроде как подразумевает и возможность "уральского субстрата" в германских языках.

Да откуда там (пра)уральцы-то? )
Маглемозианцы (носители археокультурной общности Маглемозе)  вполне могли говорить на одном из палеоевропейских (НЕиндоевропейских) наречий и вовсе необязательно что на каком-то прауральском. А родственном языку тарденуазцев(?), например.

[autolyk]

Забыл поставить теги цитирования.

Прошу прощения, действительно процитировал про opa.

[Alone Coder]

Как понимать сие?

Васконская гипотеза — гипотеза о том, что многие языки Западной Европы испытали влияние гипотетической «васконской» языковой семьи, единственным живым языком которой является баскский. Выдвинута немецким лингвистом Тео Феннеманном (Мюнхенский университет имени Людвига Максимилиана), однако дальнейшего академического признания не получила.

Согласно Феннеманну, «васконские языки» были широко распространены в Европе до появления индоевропейских языков. От них остались топонимы в Центральной и Восточной Европе; они также оставили следы в словарном запасе германских и балто-славянских, которые не могут быть объяснены наличием общих индоевропейских корней.

(wiki/ru) Васконская_гипотеза

[autolyk]

Как понимать сие?

Как очередную оригинальную идею Т. Феннеманна.