Теория догерманского субстрата

[autolyk]

Сми-Сми специалист по доиндоевропейскому субстрату. 

Желаю список 30% не ИЕ лексики в германских от Смита.
(в обмен на список не ФУ лексики в саамских)

[I. G.]

Сми-Сми специалист по доиндоевропейскому субстрату. 

Желаю список 30% не ИЕ лексики в германских от Смита.

Какая лексика? Вы с дуба рухнули?  Коэффициенты считать надо! 

[Alexandra A]

Совпадение кимрского dyn с тюркск. и араб. "вера"
заинтересовало при отсутствии родства с другими ИЕ-"человеками".

Это просто совпадение.

[autolyk]

Какая лексика? Вы с дуба рухнули?  Коэффициенты считать надо! 

30% лексики не имеет ИЕ когнатов.

Заметьте, не я это предложил.

[I. G.]

Какая лексика? Вы с дуба рухнули?  Коэффициенты считать надо! 

30% лексики не имеет ИЕ когнатов.

Заметьте, не я это предложил.

Сми-Сми впал в ересь! 
А откуда он взял цифирь 30%? 

[Yurate]

То, что я когда-то на бегу увидел - мореплавательная и проч. лексика, якобы не ИЕ - не выдерживает критики.

Обоснуйте, чего там не выдерживает.

Первое, что вспоминается из той справки (увы, Википедия) - это названия стран света: Nord, Süd, Ost, West. Вполне индоевропейские. Сравнимы с ИЕ словами со значениями "под", "над", "утро", "вечер".

[Nevik Xukxo]

Первое, что вспоминается из той справки (увы, Википедия) - это названия стран света: Nord, Süd, Ost, West. Вполне индоевропейские. Сравнимы с ИЕ словами со значениями "под", "над", "утро", "вечер".

Кстати, догерманский субстрат не обязательно мог быть неиндоевропейским! От кого-то слышал, например, что культуры так называемого северо-западного блока могли быть ИЕ, но не германскими и не кельтскими, а некая вымершая группа - надо по топонимике глянуть, вдруг там что-то такое и было или есть.

[Yurate]

Совпадение кимрского dyn с тюркск. и араб. "вера"
заинтересовало при отсутствии родства с другими ИЕ-"человеками".

Это просто совпадение.

Оно отложилось в памяти, когда наткнулся в одном исследовании на фразу: "Гарольд Бейли в издании "Архаическая Британия" сообщает: "Сер Джон Морис подметил поразительную близость синтаксиса валлийцев и древних египтян".
Совпадения бывают, конечно, очень настырными

[Yurate]

Первое, что вспоминается из той справки (увы, Википедия) - это названия стран света: Nord, Süd, Ost, West. Вполне индоевропейские. Сравнимы с ИЕ словами со значениями "под", "над", "утро", "вечер".

Кстати, догерманский субстрат не обязательно мог быть неиндоевропейским! От кого-то слышал, например, что культуры так называемого северо-западного блока могли быть ИЕ, но не германскими и не кельтскими, а некая вымершая группа - надо по топонимике глянуть, вдруг там что-то такое и было или есть.

Поделитесь, когда глянете? Тема очень интересная: кто жил на севере Европы до германцев. Тем более, что натыкался на статью финских генетиков, где говорится, что в Скандинавии только юго-западная часть полуострова заселена людьми, генетически близкими германцам, и только северо-восточная имеет следы финских генов (речь не о гаплогруппах). А прочих, мол, надо исследовать дополнительно.

[Nevik Xukxo]

Вот, на вики пишут, что божества Нехаленния и Нертус не имеют кельтской или германской этимологии. Возможно, язык северо-западного блока.

[autolyk]

Тема очень интересная: кто жил на севере Европы до германцев.

Скандинавы, продвигаясь на север, встречали саамов (scrithifinnoi у Йордана). Но это уже исторические времена, да и у самих саамов непонятный субстрат.

[Nevik Xukxo]

Вообще если судить по этрускам и прочим непонятностям в Средиземноморье аж ещё в 1-ом тысячелетии до нашей эры, то в общем-то почему надо думать, что на севере Европы тогда же было попроще с языками?

[Yurate]

Вот, на вики пишут, что божества Нехаленния и Нертус не имеют кельтской или германской этимологии. Возможно, язык северо-западного блока.

Нертус - древнегреческая этимология, ner(th)e - внизу, под, nerteros - подземный.
Надо собраться с духом и про германцев подробнее написать.

[Yurate]

Тема очень интересная: кто жил на севере Европы до германцев.

Скандинавы, продвигаясь на север, встречали саамов (scrithifinnoi у Йордана). Но это уже исторические времена, да и у самих саамов непонятный субстрат.

Саамы, похоже, родное европейское население, пережившее ледник - фоморы из "Книги захватов Ирландии".

[ali_hoseyn]

Разве такая конструкция есть в европейских языках?

Александра, возьмите латинский словарь и почитайте, что означает слово status. Учитесь правильно пользоваться терминологией. В семитских языках первый член генитивного сочетания всегда в особой форме, которая-то и называется status constructus. В Вашем примере происходит банальное соположение двух слов, тогда как в семитских языках ( равно как в древнеегипетском > коптском и в берберских ), даже если падежи отсутствуют, имя принимает особую форму, поскольку теряет самостоятельное ударение.

В арабском глагол ставится на первое место в обычном предложении.

Вы ничего не говорили про глагол. Вы сказали - сказуемое.

конструкции типа: *В ШКОЛУ (именно в школу!), что ходил я в своём детстве*

В семитских языках в конструкции присутствует pronomen reflexivum ( ضمير عائد ), и она выглядела бы следующим образом: "школа, [которая] я ходил в нее в детстве". В Вашем примере оно отсутствует.

я не знаю параллели с арабским

Не знаете, потому что их нет. Равно, как нет ни с одним семитским языком.

[Alone Coder]

Какая лексика? Вы с дуба рухнули?  Коэффициенты считать надо! 

30% лексики не имеет ИЕ когнатов.

Заметьте, не я это предложил.

Сми-Сми впал в ересь! 
А откуда он взял цифирь 30%?

Мы почитываем закрытые масонские бюллетени.

Согласно данным Фр. Брауна, неэтимологизированный материал составляет около 30% всей лексики германских языков.

А.А.Асмангулян. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка
ВЯ 6'53 25

[Aryaman]

Интересно. А читать приходилось и про финский субстрат. А почему бред? Или финны в Европе это не кошерно? Понимаю, понимаю, сам страдал. 

Ну сейчас все финны естественно хотят быть коренными европейцами (времена Кастрена уж прошли, да здравствует Евросоюз). Показательны в этом отношении опусы Ермия Койвулехтыча, который из кожи вон лезет, лишь бы доказать древние связи индоевропейцев с уральцами. Помимо огромного количества натяжек в плане языка, эта гнилая теория требует ещё и коренного пересмотра всей этноистории Евразии.

Вот тут есть статья Койвулехты (Uralo-indogermanica, ч. II)
http://www.inslav.ru/images/stories/pdf/1990_Uralo-indogermanica_II.pdf

Вот тут замечательный разбор полётов Койвулехто, сделанный Хелимским (БСИ, 1988-1996).
http://www.inslav.ru/images/stories/books/BSI1988-1996(1997).pdf

Или вот ешшо обзор весьма интересного симпозиума про урало-ИЕ связи, там же и разбор полётов финских ревизионистов
http://www.molgen.org/molgenfiles/Napolskich/Napolskich_Simposium_Cont_IE_Ural.pdf

[I. G.]

Согласно данным Фр. Брауна, неэтимологизированный материал составляет около 30% всей лексики германских языков.

А.А.Асмангулян. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка
ВЯ 6'53 25

Сдается мне, что этот Браун жил при царе Горохе. 

[Alexandra A]

В семитских языках в конструкции присутствует pronomen reflexivum ( ضمير عائد ),
и она выглядела бы следующим образом: "школа, [которая] я ходил в
нее в детстве". В Вашем примере оно отсутствует.

I'r ysgol yr awn yn fy mhlentyndod = в школу что ходил [я] в моём детстве - это значит, что в детстве я ходил именно в школу

Yr ysgol yr awn yn fy mhlentyndod iddi = школа что ходил [я] в моём детстве в неё - это значит, что вот школа в которую я ходил в детстве.

Кстати, вот ещё одна черта: отсутствие настоящих относительных местоимений (quî, quem, который, которого), а вместо этого - повторение определяемого в придаточном определительном предложении с помощью обычного местоимения.

Да, по-валлийски именно так и говорят:

Женщина, ушел муж её на работу
Девушка, говорил я с ней вчера
Друг, дал я ему книгу на прошлой неделе

вместо

Женщина, муж которой ушел на работу, etc

[Искандер]

Да, по-валлийски именно так и говорят:

Женщина, ушел муж её на работу
Девушка, говорил я с ней вчера
Друг, дал я ему книгу на прошлой неделе

А как же "глагол на первом месте"     ?

[Alexandra A]

Про status cônstrûctus я читала у Т.А. Михайлова Древнеирландский Язык Москва 2010 с. 214-215.

[Alexandra A]

Да, по-валлийски именно так и говорят:

Женщина, ушел муж её на работу
Девушка, говорил я с ней вчера
Друг, дал я ему книгу на прошлой неделе

А как же "глагол на первом месте"     ?

Глагол на первом месте придаточного предложения.

[Ion Borș]

Ну сейчас все финны естественно хотят быть коренными европейцами (времена
Кастрена уж прошли, да здравствует Евросоюз). Показательны в этом отношении
опусы Ермия Койвулехтыча, который из кожи вон лезет, лишь бы доказать древние
связи индоевропейцев с уральцами. Помимо огромного количества натяжек в плане
языка, эта гнилая теория требует ещё и коренного пересмотра всей этноистории
Евразии.

этноистория будет совершенствоваться и неожиданно частично будет изменяться.
Фины, венгры, эстонцы частично докажут что они чуть больше европейцы чем до этого – но не более.
У финнов есть и ИЕ корни которые они не заимствовали у европейских народов.
И не такая длинная миграция древним европейцам нужна была, чтоб дойти и перейти Урал (насколько точно известно о миграции ИЕ-цев? - поэтому © не правильно ставить китайские стены между не родственные языки.©  ). Есть и наоборот считавшейся ИЕвропейзмы в ИЕ - а они какие-то скифо-туркизмы. 
Ничем свои высказывания подкреплять не буду (пока что секрет) - будем считать Бредом -  .

[rlode]

Есть еще предположение о неком "языке геминат" на севере Европы.

[Alone Coder]

Это что за зверь и как проявляется?