Теория догерманского субстрата

[Freeyyaa]

Кто что думает о теории догерманского субстрата? Можно ли, основываясь на ней, сказать, что германские языки изначально не были индоевропейскими?

[Leo]

Вроде бы господин Vennemann что-то изображал на эту тему насчёт афразийскости субстрата.

[Karakurt]

Может уральцы?

[Nevik Xukxo]

Если и был субстрат, то это какая-то неизвестная семья или семьи или изолят или изоляты.
Не вижу оснований притягивать всё к тому, что известно.

[autolyk]

Вроде бы господин Vennemann что-то изображал на эту тему насчёт афразийскости субстрата.

Т. Феннеманн много чего изображал. Напр. пунийцы бороздили просторы Северного моря в 4 в. до н.э. и всюду основывали поселения. Отсюда семитская субстратная топонимия в Скандинавии.

Может уральцы?

Никак не получается.

[Alexandra A]

А какие именно "не-индо-европейские" черты в германских?

И какие черты германские имеют общие с афразийскими?

[autolyk]

И какие черты германские имеют общие с афразийскими?

Феннеманн сравнивал германский глагольный аблаут с семитской внутренней флексией. Но, честно говоря, я эту работу не читал ввиду явной фрикоидности.

[smith371]

уже была близкая тема, почему спряжения в германских посыпались быстрее чем в других ие. 30% лексики не имеет ИЕ когнатов. вот факты.

[Nevik Xukxo]

30% лексики не имеет ИЕ когнатов.

И что вы этим хотите сказать?

[autolyk]

уже была близкая тема, почему спряжения в германских посыпались быстрее чем в других ие.

Тема не раскрыта, хотя были попытки объяснения без привлечения теории субстрата.

30% лексики не имеет ИЕ когнатов.

Эта лексика имеет когнаты в тюркских, ФУ или каких-либо других языках?

[smith371]

30% лексики не имеет ИЕ когнатов.

Эта лексика имеет когнаты в тюркских, ФУ или каких-либо других языках?

уверен, что имеет. только языки эти мертвы. я давно германскими не занимался, но по этой теме можно погуглить вволю

[Nevik Xukxo]

уверен, что имеет.

с чего бы это?

[smith371]

уверен, что имеет.

с чего бы это?

диалектика дэсу

[Nevik Xukxo]

диалектика дэсу

не обязательно должны быть когнаты. я вот вижу доиндоевропейскую Европу примерно как Новою Гвинею по языковой дробности, с поправкой на климат, то есть мэйби не такая дробность как НГ, но примерно такого типа.

[jvarg]

А почему вы ищете догерманский субстрат среди сохранившихся языковых групп? Вполне возможно, языки этой группы вообще не дожили до наших дней.

Косвенно это подтверждает генетика: гаплогруппа I1 преобладает только в ареале распространения германских народов, и больше нигде. Считается, что изначально это и была гаплогруппа носителей догерманского субстрата.

[smith371]

А почему вы ищете догерманский субстрат среди сохранившихся языковых групп? Вполне возможно, языки этой группы вообще не дожили до наших дней.

именно

[Nevik Xukxo]

Вполне возможно, языки этой группы вообще не дожили до наших дней.

В таком случае таких языков и не было, так как нет данных о них.

[Leo]

Вполне возможно, языки этой группы вообще не дожили до наших дней.

В таком случае таких языков и не было, так как нет данных о них.

Точно. Мало ли кто тогда занимался конлангерством 

[Freeyyaa]

А меня другое интересует: были ли германские языки изначально индоевропейскими и как влиял на них субстрат?

[Alone Coder]

Это определяется следующим образом: смотрим процент совпадений с другими ИЕ ветвями по списку Сводеша, смотрим процент совпадений с другими ИЕ ветвями по списку Яхонтова. Если второй процент выше, то древнейшим слоем является ИЕ. Если первый выше - то нет.

[Freeyyaa]

Меня другое интересует: я вляются ли германские народы индоевропейскими или нет?

[Karakurt]

Чё? ИЕ это языковая категория.

[Штудент]

Меня другое интересует: я вляются ли германские народы индоевропейскими или нет?

"Индоевропейских" народов не существует. Есть народы-носители родственных индоевропейских языков.

[Максимм]

Меня другое интересует: я вляются ли германские народы индоевропейскими или нет?

Простой вопрос подразумевает простой ответ: да.
Во-первых, германские языки - индоевропейские. Во-вторых, в значительной части современные "германцы" являются биологическими потомками людей, говоривших на праиндоевропейском(их) языке(ах) лет 6000 назад. Хотя, естественно, и не на 100 процентов.

[Alone Coder]

Вопрос, какая доля крови там германская, а какая балтская или славянская.

И да,
В Германии 40% женщин за всю жизнь не заводят ни одного ребёнка.
В Германии 30% детей имеют как минимум одного родителя не из Германии.