Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"Лабильные" глагольные основы

Автор Artemon, августа 3, 2011, 02:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Artemon

Очень заинтересовали примеры из Мельчука (для экономии места приведу только два).
Чувашский: arka+t (разрушать), arka+n (разрушаться).
Венгерский: gur+ít (катить), gur+ul (катиться).
Данные основы в чистом виде (по крайней мере в качестве глагольных) не употребляются. В русском же языке, как видно из переводов, первичен именно переходной вариант.

До кучи можно ещё вспомнить об английских непереходно-переходных глаголах типа run, но их значение уточняется не прибавлением показателей, а исключительно контекстом.
А вот так, чтобы и переходной, и непереходной показатель имели ненулевое выражение - кто-то ещё что-то может подкинуть?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

autolyk

Цитата: Artemon от августа  3, 2011, 02:36
А вот так, чтобы и переходной, и непереходной показатель имели ненулевое выражение - кто-то ещё что-то может подкинуть?
Вам нужны примеры из английского или любого языка?
Если последнее, то вот пример из коми: кöмасьны «обуться», кöмавны «обуть что-л.», кöмöдны «обуть кого-л.», основа кöм «обувь».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Artemon

Насколько регулярно образование с помощью этих суффиксов? Или это только один такой?
И да, как я понял, основа в вашем примере автономно не употребляется.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

autolyk

Цитата: Artemon от августа  4, 2011, 02:40
Насколько регулярно образование с помощью этих суффиксов?
Достаточно регулярно, насколько это может быть в естественном языке. :)
Суффикс -öд- (-д-, -т-) образует каузативные глаголы, суффикс -ась- (-сь-) возвратные и взаимно-возвратные.
Цитата: Artemon от августа  4, 2011, 02:40
И да, как я понял, основа в вашем примере автономно не употребляется.
Основа употребляется автономно в качестве имени: кöм «обувь», кöма «обутый».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Artemon

Ну тогда ваши примеры даже лучше, чем у Мельчука. Как я понял, и в чувашском, и в венгерском такие образования не продуктивны и довольно малочисленны.
Спасибо!
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

autolyk

Цитата: Artemon от августа  5, 2011, 01:22
Как я понял, и в чувашском, и в венгерском такие образования не продуктивны и довольно малочисленны.
Ничего не могу сказать по поводу чувашского, т.к. не знаком с этим языком, но в венгерском непереходные глаголы на -ul/-ül часто образуют пары с переходным на –ít: szép - szépülni - szépíteni «красивый» - «(по-)хорошеть» - «украшать».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

antbez

В совр. ассирийском глагольные породы (их всего 3) образуются по определённой схеме (от консонантного корня с помощью суффиксации и трансфиксации). Среди них есть и лабильные.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Artemon

А кстати, может, в некоторых семитских есть средства для регулярного образования каузативов от непереходных глаголов? Тоже под сабж может подойти.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

antbez

Цитировать
А кстати, может, в некоторых семитских есть средства для регулярного образования каузативов от непереходных глаголов?

А как же каузативная порода (в арабском - IV)? Есть!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Artemon

Можно ли в таком случае считать соответствующие основы лабильными? Или всё-таки каузатив тут вторичен?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

antbez

В арабском с его обилием глагольных пород лабильных глаголов почти не встречается, а вот в ассирийском- бывают.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Alone Coder

Цитата: Artemon от августа  3, 2011, 02:36
А вот так, чтобы и переходной, и непереходной показатель имели ненулевое выражение - кто-то ещё что-то может подкинуть?
http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Каузативные_пары

Artemon

"Белеть" и "белить" - это дело. Подзабылся этот пример, а ведь именно то.
Спасибо и вам. :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр