Author Topic: Может ли иметь один язык преимущество по качеству над другим?  (Read 33256 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
ведь кажется есть языки, которые с легкостью включают в свою структуру любые иностранные слова, в то время как другие наоборот - самой своей структурой их сильно меняют либо отторгают. какой из них лучше?


Которые включают лучше.

Много ли иностранных слов включил в себя латинский язык?

А его прямой потомок - итальянский?

Иностранных. Не-романских.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Валер

  • Posts: 15420
ведь кажется есть языки, которые с легкостью включают в свою структуру любые иностранные слова, в то время как другие наоборот - самой своей структурой их сильно меняют либо отторгают. какой из них лучше?


Которые включают лучше.

Много ли иностранных слов включил в себя латинский язык?

А его прямой потомок - итальянский?

Иностранных. Не-романских.
Такое сравнение итал. с латинским некорректно, у них изначально совсем разная мотивация к заимствованию

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Такое сравнение итал. с латинским некорректно, у них изначально совсем разная
мотивация к заимствованию
Почему некорректно?

Если языки которые ассимилируют много иностранных слов - лучше, значит латинский и итальянский - не входят в это число.

А греческий, древний и современный (источник многих заимствований в другие языки) - это вообще плохой! Ужас!

(Открываю свой учебник новогреческого на той странице, которая более всего прикольная для меня)

микробиолог = mikrowiologos
анестезиолог = anaisthisiologos
ортопед = orthopedikos
хирург = cheirourgos
ухо-горло-нос = otorinolaryngologos

Как так можно? Использовать свои собственные названия врачей, в то время как все хорошие правильные прогрессивные языки заимствуют эти названия из международной лексики?!
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
В латинском вроде эн слов из этрусского и эм из греческого.

Offline Валер

  • Posts: 15420
Что-то я не врубаюсь..а откуда по-Вашему могли бы заимствовать этих отоларингологов греки..)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Что-то я не врубаюсь..а откуда по-Вашему могли бы заимствовать этих отоларингологов греки..)

Просто хотела сказать, что самое лучшее - это когда язык придумывает свои слова на каждое новое понятие, и почти никогда не заимствует.

Это - нормально. Это - уподобление языка таким языкам, как греческий и латинский. Придумывая свои слова, язык ставит себя на один уровень с классическими.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Валер

  • Posts: 15420
Что-то я не врубаюсь..а откуда по-Вашему могли бы заимствовать этих отоларингологов греки..)

Просто хотела сказать, что самое лучшее - это когда язык придумывает свои слова на каждое новое понятие, и почти никогда не заимствует.
Всё относительно. Так то хорошо, но вот из мировой науки-культуры подвыпадаем..Да и малореально это уже в нашем мире

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Может быть, что процесс именно таков, не знаю. Но это противоречит определению креола. Креол по определению — это то, что появилось после поколения нативов (появление нативов называется креолизацией).
Не вижу противоречия. Появление нативов говорит о завершении процесса креолизации, поэтому именно с этого момента мы можем говорить о креоле.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline basta

  • Posts: 2673
по какому качеству измеряется преимущество в сабже?

Offline Flos

  • Posts: 12195
Много ли иностранных слов включил в себя латинский язык?
А его прямой потомок - итальянский?
Иностранных. Не-романских.

Сами, небось, знаете...

;)

Повторюсь, я тут рассматриваю "хорошесть" с точки зрения соответствия структуры языка здравому смыслу.

Так вот, флективные языки - самые плохие языки.
Латинский - плохой язык, и итальянский - плохой язык.
А уж греческий - полный кошмар. Не из-за заимствований, а из-за флективности. Греки дофига назаимствовали, если было откуда.
А римляне прямо так по-гречески и чесали....

Если язык не заимствует прямо, а калькирует или свое слово изобретает - это плохой язык, потому что занимается ненужными глупостями. Нет в этом здравого смысла.

Offline Валер

  • Posts: 15420
Просветите, как именно флективность борется со здравым смыслом

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Если язык не заимствует прямо, а калькирует или свое слово изобретает - это плохой язык, потому что занимается ненужными глупостями. Нет в этом здравого смысла.

Китайский этим занимался и занимается в обилии. И правильно - сохраняется преимущественная моносиллабичность морфем, а с ней и лаконичность.

Offline Flos

  • Posts: 12195
Просветите, как именно флективность борется со здравым смыслом

Флективность - бестолковая трудноразборчивая куча. Агглютинативные языки намного логичней устроены, не согласны?

Китайский этим занимался и занимается в обилии. И правильно - сохраняется преимущественная моносиллабичность морфем, а с ней и лаконичность.

У китайского проблемы с фонетикой, да.

Offline Валер

  • Posts: 15420
Просветите, как именно флективность борется со здравым смыслом

Флективность - бестолковая трудноразборчивая куча. Агглютинативные языки намного логичней устроены, не согласны?
Если толк весь в однозначности и лёгкости разбора и логичность в них же - согласен

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
Флективные по идее должны быть лаконичнее.

Offline Валер

  • Posts: 15420
Флективные по идее должны быть лаконичнее.
О да, по идее. Только - и по жизни ли?

Offline Hellerick

  • Posts: 24095
микробиолог = mikrowiologos
анестезиолог = anaisthisiologos
ортопед = orthopedikos
хирург = cheirourgos
ухо-горло-нос = otorinolaryngologos

Как так можно? Использовать свои собственные названия врачей, в то время как все хорошие правильные прогрессивные языки заимствуют эти названия из международной лексики?!

Чё-то я не понял последнюю фразу.
То, что весь мир пользуется греческими словами значит, что греки должны от них отказаться?

Offline Triton

  • Posts: 6167
Просветите, как именно флективность борется со здравым смыслом

Флективность - бестолковая трудноразборчивая куча. Агглютинативные языки намного логичней устроены, не согласны?
А изолирующие — еще логичнее.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Валер

  • Posts: 15420
Просветите, как именно флективность борется со здравым смыслом

Флективность - бестолковая трудноразборчивая куча. Агглютинативные языки намного логичней устроены, не согласны?
А изолирующие — еще логичнее.
Ну да. За формой содержания не примечая

Offline From_Odessa

  • Posts: 28446
Я написал выше, это мнение с точки зрения здравого смысла. Для чего лучше?  Для всего.
В каком смысле "для всего"? Для кого конкретно лучше? Для носителя? Для изучающего язык иностранца? Само по себе "лучше" и "хуже" относительно языка, думаю, невозможно, это не абсолютные понятия в данном случае, а применяемые относительно кого-то/чего-то.
Я уж про себя поговорю

Offline Triton

  • Posts: 6167
А изолирующие — еще логичнее.
Ну да. За формой содержания не примечая
Не распарсил.  :donno:
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Валер

  • Posts: 15420
А изолирующие — еще логичнее.
Ну да. За формой содержания не примечая
Не распарсил.  :donno:
Логичность изоляции как формы выходит боком в полисемии содержания на грани безумия

Offline ginkgo

  • Posts: 12650
А греческий, древний и современный (источник многих заимствований в другие языки) - это вообще плохой! Ужас!
В новогреческом очень много заимствований. Из турецкого, французского, итальянского.. Так что он хороший ;)

микробиолог = mikrowiologos
анестезиолог = anaisthisiologos
ортопед = orthopedikos
хирург = cheirourgos
ухо-горло-нос = otorinolaryngologos

Как так можно? Использовать свои собственные названия врачей, в то время как все хорошие правильные прогрессивные языки заимствуют эти названия из международной лексики?!
Не поняла. Что и у кого тут должны были заимствовать греки, чтобы стать правильными и прогрессивными?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Dana

  • Posts: 16618
В новогреческом очень много заимствований. Из турецкого, французского, итальянского..
«Много» — это относительное понятие. По сравнению с чем?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: