Может ли иметь один язык преимущество по качеству над другим?

Автор From_Odessa, августа 3, 2011, 00:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexandra A

Цитата: Flos от августа  3, 2011, 12:27
Цитата: hodzha от августа  3, 2011, 12:23
ведь кажется есть языки, которые с легкостью включают в свою структуру любые иностранные слова, в то время как другие наоборот - самой своей структурой их сильно меняют либо отторгают. какой из них лучше?


Которые включают лучше.

Много ли иностранных слов включил в себя латинский язык?

А его прямой потомок - итальянский?

Иностранных. Не-романских.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Валер

Цитата: Alexandra A от августа  3, 2011, 14:40
Цитата: Flos от августа  3, 2011, 12:27
Цитата: hodzha от августа  3, 2011, 12:23
ведь кажется есть языки, которые с легкостью включают в свою структуру любые иностранные слова, в то время как другие наоборот - самой своей структурой их сильно меняют либо отторгают. какой из них лучше?


Которые включают лучше.

Много ли иностранных слов включил в себя латинский язык?

А его прямой потомок - итальянский?

Иностранных. Не-романских.
Такое сравнение итал. с латинским некорректно, у них изначально совсем разная мотивация к заимствованию
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Alexandra A

Цитата: Валер от августа  3, 2011, 14:43
Такое сравнение итал. с латинским некорректно, у них изначально совсем разная
мотивация к заимствованию
Почему некорректно?

Если языки которые ассимилируют много иностранных слов - лучше, значит латинский и итальянский - не входят в это число.

А греческий, древний и современный (источник многих заимствований в другие языки) - это вообще плохой! Ужас!

(Открываю свой учебник новогреческого на той странице, которая более всего прикольная для меня)

микробиолог = mikrowiologos
анестезиолог = anaisthisiologos
ортопед = orthopedikos
хирург = cheirourgos
ухо-горло-нос = otorinolaryngologos

Как так можно? Использовать свои собственные названия врачей, в то время как все хорошие правильные прогрессивные языки заимствуют эти названия из международной лексики?!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alone Coder


Валер

Что-то я не врубаюсь..а откуда по-Вашему могли бы заимствовать этих отоларингологов греки..)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Alexandra A

Цитата: Валер от августа  3, 2011, 14:58
Что-то я не врубаюсь..а откуда по-Вашему могли бы заимствовать этих отоларингологов греки..)

Просто хотела сказать, что самое лучшее - это когда язык придумывает свои слова на каждое новое понятие, и почти никогда не заимствует.

Это - нормально. Это - уподобление языка таким языкам, как греческий и латинский. Придумывая свои слова, язык ставит себя на один уровень с классическими.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Валер

Цитата: Alexandra A от августа  3, 2011, 15:07
Цитата: Валер от августа  3, 2011, 14:58
Что-то я не врубаюсь..а откуда по-Вашему могли бы заимствовать этих отоларингологов греки..)

Просто хотела сказать, что самое лучшее - это когда язык придумывает свои слова на каждое новое понятие, и почти никогда не заимствует.
Всё относительно. Так то хорошо, но вот из мировой науки-культуры подвыпадаем..Да и малореально это уже в нашем мире
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

autolyk

Цитата: RawonaM от августа  3, 2011, 13:39
Может быть, что процесс именно таков, не знаю. Но это противоречит определению креола. Креол по определению — это то, что появилось после поколения нативов (появление нативов называется креолизацией).
Не вижу противоречия. Появление нативов говорит о завершении процесса креолизации, поэтому именно с этого момента мы можем говорить о креоле.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

basta


Flos

Цитата: Alexandra A от августа  3, 2011, 14:40
Много ли иностранных слов включил в себя латинский язык?
А его прямой потомок - итальянский?
Иностранных. Не-романских.

Сами, небось, знаете...

;)

Повторюсь, я тут рассматриваю "хорошесть" с точки зрения соответствия структуры языка здравому смыслу.

Так вот, флективные языки - самые плохие языки.
Латинский - плохой язык, и итальянский - плохой язык.
А уж греческий - полный кошмар. Не из-за заимствований, а из-за флективности. Греки дофига назаимствовали, если было откуда.
А римляне прямо так по-гречески и чесали....

Если язык не заимствует прямо, а калькирует или свое слово изобретает - это плохой язык, потому что занимается ненужными глупостями. Нет в этом здравого смысла.

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

GaLL

Цитата: Flos от августа  3, 2011, 16:17
Если язык не заимствует прямо, а калькирует или свое слово изобретает - это плохой язык, потому что занимается ненужными глупостями. Нет в этом здравого смысла.

Китайский этим занимался и занимается в обилии. И правильно - сохраняется преимущественная моносиллабичность морфем, а с ней и лаконичность.

Flos

Цитата: Валер от августа  3, 2011, 16:20
Просветите, как именно флективность борется со здравым смыслом

Флективность - бестолковая трудноразборчивая куча. Агглютинативные языки намного логичней устроены, не согласны?

Flos

Цитата: GaLL от августа  3, 2011, 16:23
Китайский этим занимался и занимается в обилии. И правильно - сохраняется преимущественная моносиллабичность морфем, а с ней и лаконичность.

У китайского проблемы с фонетикой, да.

Валер

Цитата: Flos от августа  3, 2011, 16:24
Цитата: Валер от августа  3, 2011, 16:20
Просветите, как именно флективность борется со здравым смыслом

Флективность - бестолковая трудноразборчивая куча. Агглютинативные языки намного логичней устроены, не согласны?
Если толк весь в однозначности и лёгкости разбора и логичность в них же - согласен
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Alone Coder


Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Hellerick

Цитата: Alexandra A от августа  3, 2011, 14:54
микробиолог = mikrowiologos
анестезиолог = anaisthisiologos
ортопед = orthopedikos
хирург = cheirourgos
ухо-горло-нос = otorinolaryngologos

Как так можно? Использовать свои собственные названия врачей, в то время как все хорошие правильные прогрессивные языки заимствуют эти названия из международной лексики?!

Чё-то я не понял последнюю фразу.
То, что весь мир пользуется греческими словами значит, что греки должны от них отказаться?

Triton

Цитата: Flos от августа  3, 2011, 16:24
Цитата: Валер от августа  3, 2011, 16:20
Просветите, как именно флективность борется со здравым смыслом

Флективность - бестолковая трудноразборчивая куча. Агглютинативные языки намного логичней устроены, не согласны?
А изолирующие — еще логичнее.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Валер

Цитата: Triton от августа  3, 2011, 16:56
Цитата: Flos от августа  3, 2011, 16:24
Цитата: Валер от августа  3, 2011, 16:20
Просветите, как именно флективность борется со здравым смыслом

Флективность - бестолковая трудноразборчивая куча. Агглютинативные языки намного логичней устроены, не согласны?
А изолирующие — еще логичнее.
Ну да. За формой содержания не примечая
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Цитата: Flos от августа  3, 2011, 12:27
Я написал выше, это мнение с точки зрения здравого смысла. Для чего лучше?  Для всего.
В каком смысле "для всего"? Для кого конкретно лучше? Для носителя? Для изучающего язык иностранца? Само по себе "лучше" и "хуже" относительно языка, думаю, невозможно, это не абсолютные понятия в данном случае, а применяемые относительно кого-то/чего-то.

Triton

Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Валер

Цитата: Triton от августа  3, 2011, 17:12
Цитата: Валер от августа  3, 2011, 16:58
Цитата: Triton от августа  3, 2011, 16:56
А изолирующие — еще логичнее.
Ну да. За формой содержания не примечая
Не распарсил.  :donno:
Логичность изоляции как формы выходит боком в полисемии содержания на грани безумия
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

ginkgo

Цитата: Alexandra A от августа  3, 2011, 14:54
А греческий, древний и современный (источник многих заимствований в другие языки) - это вообще плохой! Ужас!
В новогреческом очень много заимствований. Из турецкого, французского, итальянского.. Так что он хороший ;)

Цитата: Alexandra A от августа  3, 2011, 14:54
микробиолог = mikrowiologos
анестезиолог = anaisthisiologos
ортопед = orthopedikos
хирург = cheirourgos
ухо-горло-нос = otorinolaryngologos

Как так можно? Использовать свои собственные названия врачей, в то время как все хорошие правильные прогрессивные языки заимствуют эти названия из международной лексики?!
Не поняла. Что и у кого тут должны были заимствовать греки, чтобы стать правильными и прогрессивными?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Dana

Цитата: ginkgo от августа  3, 2011, 19:46
В новогреческом очень много заимствований. Из турецкого, французского, итальянского..
«Много» — это относительное понятие. По сравнению с чем?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр