Author Topic: Может ли иметь один язык преимущество по качеству над другим?  (Read 33260 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Posts: 32429
  • Aluarium agent
Суржик в обычном понимании все еще является разновидностью разговорного украинского. Это модификация украинского языка, сформировавшаяся на украинском же субстрате. Типичный креол развивается из близкого к нему доминирующего языка на чужеродном субстрате. Кроме того, украинский и русский недостаточно отдаленные, чтобы процесс возникновения суржика можно было сравнивать с пиджинизацией/креолизацией.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

согласен, наверное так и будет.
Надеюсь, что не будет. Дробление украинцев на несколько отдельных наций выгодно кому-угодно, только не украинцам (даже если они говорят на языке, отличающемся от литературного украинского).
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline hodzha

  • Posts: 3109
развивается из близкого к нему доминирующего языка на чужеродном субстрате...
недостаточно отдаленные...
т.е. вы предлагаете забрать у украинского и русского право на образование совместных креолов? ;)

согласен, наверное так и будет.
Надеюсь, что не будет. Дробление украинцев на несколько отдельных наций выгодно кому-угодно, только не украинцам (даже если они говорят на языке, отличающемся от литературного украинского).
но ведь в этом и было согласие, что дробления не будет :UU:

p.s. якщо ж суржик - чисто український витвір, то мабуть тим більше його варто більше цінувати і толерувати, ви  погоджуєтесь? :???

Offline Драгана

  • Posts: 13390
Явных преимуществ у одних языков перед другими нет. Если не брать ситуации, когда русский офицер командует: "Пли! Да зах..ярь влево!", а японский: "Солдаты-куны, не сызволите ли организовать обстрел левого фланга вражеской армии". :-D Учитывая еще и длину слов! Пока будут тянуть резину, их перестреляют!

Offline Python

  • Posts: 32429
  • Aluarium agent
Quote
т.е. вы предлагаете забрать у украинского и русского право на образование совместных креолов?
Не забрать право, а констатировать невозможность. Романско-романских или германско-германских креолов в Европе тоже не существует.
Quote
p.s. якщо ж суржик - чисто український витвір, то мабуть тим більше його варто більше цінувати і толерувати, ви  погоджуєтесь?
Погоджуюсь, але це варто робити не шляхом умовного виділення несформованого діалекту в окрему мову, а шляхом розширення літературного стандарту української мови, доповнивши нормативну лексику словами, які фактично використовуються в рамках розмовної української. Так само є сенс «легалізувати» й деякі діалектні явища, не пов'язані з суржиком, такі як двоїна чи особові форми дієслова «є».
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Artemon

  • Posts: 6650
согласен, наверное так и будет. вот только вопрос с креолом остается. можно ли украино-русский суржик считать креолом?
Ходжа, откройте "Википедию" и почитайте статьи "креол" и "смешанный язык". Вопрос, надеюсь, отпадёт.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Явных преимуществ у одних языков перед другими нет.
Ещё раз: это не безосновательный, но миф.
Если вы по каким-то причинам не хотите сравнивать пиджин и креол - сравните английскую лингвистическую терминологию и, скажем, беларусскую. Это тоже критерий развитости языка, как ни крути.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Объясняю. Пиджин — это просто смесь между двумя языками, носители которых в контакте. У пиджина нет носителей. Креол — это язык, на котором выросло поколение носителей.
Сравнивать одно с другим некорректно. А то можно попробовать русский матерный сравнить с литературным китайским.
стоп, стоп, а если допустим у людей, которые пребывают в контакте за время их общения на пиджине родился ребенок, для которого этот пиджин уже будет родным языком, и при этом сам этот пиджин за это время никак не поменяется, не успеет стать "креолом", то есть, пройдет всего пять-шесть лет, например. то есть, невозможно указать границу между пиджином и креолом. а если оно так - то значит нечего и разводить эти понятия. пиджин = креол таки да рувэ нэ.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Явных преимуществ у одних языков перед другими нет. Если не брать ситуации, когда русский офицер командует: "Пли! Да зах..ярь влево!", а японский: "Солдаты-куны, не сызволите ли организовать обстрел левого фланга вражеской армии". :-D Учитывая еще и длину слов! Пока будут тянуть резину, их перестреляют!
у японцев выйдет еще короче, чем у русских  ;)
сахо: дзю:до. икэ!
"десять градусов влево. х...рь!"
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Объясняю. Пиджин — это просто смесь между двумя языками, носители которых в контакте. У пиджина нет носителей. Креол — это язык, на котором выросло поколение носителей.
Сравнивать одно с другим некорректно. А то можно попробовать русский матерный сравнить с литературным китайским.
стоп, стоп, а если допустим у людей, которые пребывают в контакте за время их общения на пиджине родился ребенок, для которого этот пиджин уже будет родным языком, и при этом сам этот пиджин за это время никак не поменяется, не успеет стать "креолом", то есть, пройдет всего пять-шесть лет, например. то есть, невозможно указать границу между пиджином и креолом. а если оно так - то значит нечего и разводить эти понятия. пиджин = креол таки да рувэ нэ.
Ещё раз, пиджин не является языком, он функционально неполноценен. После того как пиджин начинает обслуживать всю коммуникативную, конструктивную, познавательную и т.д. функцию/креолизуется/становится языком, у него появляются носители. Именно с этого момента можно говорить о креольском языке.   
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。

Ещё раз, пиджин не является языком, он функционально неполноценен.
щитолол? давненько мне не доводилось слышать такого качественного густого бреда. то есть, по вашему получается, что если на языке Y, например, нельзя написать инструкцию по включению адронного коллайдера, а на языке X можно - то Y - не язык? при том что и X и Y по формальным критериям оба являются языками. то есть, менее разработанные языки, которым требуется некоторое развитие, чтобы иметь возможность выразить реалии современного мира, вы предлагаете не считать языками? ЛОЛ с большой буквы ЛЭ!
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Triton

  • Posts: 6167
Объясняю. Пиджин — это просто смесь между двумя языками, носители которых в контакте. У пиджина нет носителей. Креол — это язык, на котором выросло поколение носителей.
Сравнивать одно с другим некорректно. А то можно попробовать русский матерный сравнить с литературным китайским.
стоп, стоп, а если допустим у людей, которые пребывают в контакте за время их общения на пиджине родился ребенок, для которого этот пиджин уже будет родным языком, и при этом сам этот пиджин за это время никак не поменяется, не успеет стать "креолом", то есть, пройдет всего пять-шесть лет, например. то есть, невозможно указать границу между пиджином и креолом. а если оно так - то значит нечего и разводить эти понятия. пиджин = креол таки да рувэ нэ.
Quote
а если допустим у людей, которые пребывают в контакте за время их общения на древнекиевском родился ребенок, для которого этот древнекиевский будет родным языком, и при этом сам этот древнекиевский за это время никак не поменяется, не успеет стать "русским". то есть, невозможно указать границу между древнекиевский и современным русским. а если оно так - то значит нечего и разводить эти понятия. древнекиевский = русский таки да.]
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline autolyk

  • Posts: 8549
щитолол? давненько мне не доводилось слышать такого качественного густого бреда. то есть, по вашему получается, что если на языке Y, например, нельзя написать инструкцию по включению адронного коллайдера, а на языке X можно - то Y - не язык?
Пиджин - это функционально неполноценный язык и дело не в адронном коллайдере, а в функциях языка. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
Пиджин - это функционально неполноценный язык и дело не в адронном коллайдере, а в функциях языка.

С фриказоидом Нгати лучше не спорить, а получать лулзы с него. :green:

Offline autolyk

  • Posts: 8549
С фриказоидом Нгати лучше не спорить, а получать лулзы с него. :green:
Хорошая идея. Надо темку найти по-лулзястее. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
интересно, дамин - это язык или такой священный пиджин-конланг?

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Offtop
интересно, дамин - это язык или такой священный пиджин-конланг?
Может не будем флудить в основных разделах?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
Offtop
Может не будем флудить в основных разделах?

Это не флуд. Про дамин:

Quote
Дамин имеет ограниченный лексикон относительно языков, используемых обоими племенами в повседневном общении. Существует около 150 лексических корней. В языке есть лишь два местоимения (n!a — «мне» и n!u — «не мне»), в то время как в языке латил их девятнадцать.

Язык ли это или ближе к пиджинам?

Offline Вадимий

  • Posts: 15201
Кажется, в теме же не было определения качества?
Единственное, что я увидел в этом духе — «лучше для всего».

Я один, что ли, не понимаю, что такое вообще качественный язык? Есть какая-то служба контроля качества, куда я могу пожаловаться на недостаточно продуманное словобразование или истёкший срок годности языка?

Ничё не понял...
Это был вопрос, если что.

Offline RawonaM

  • Posts: 41936
Язык ли это или ближе к пиджинам?
Судя по педии, это не язык общения и тем более не пиджин, его происхождение неизвестно. Это примерно как С++ — язык особого назначения.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Язык ли это или ближе к пиджинам?
150 корней - это очень мало. Даже нерасширенный пиджин обладает 3-4 сотнями корней.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
Если вы по каким-то причинам не хотите сравнивать пиджин и креол - сравните английскую лингвистическую терминологию и, скажем, беларусскую.
Терминология - не часть языка. Насчёт критерия принадлежности слова к языку

Offline ginkgo

  • Posts: 12650
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline antbez

  • Posts: 4937
Терминология- метаязык, конечно же, являющийся частью языка!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Apostle

  • Posts: 186
Также в преимущества необходимо добавить две вещи
1. Прагматика
2. Легкость изучения

К примеру, сравнивая английский и динка, преимущество будет у английского по 1 пункту точно, по 2 - зависит от человека.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: