Author Topic: Агглютинативность тохарских  (Read 4731 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Штудент

  • Posts: 9160
Причина?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
В глаголе?
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43679
А фонология известна реально или в качестве реанимации? Может, агглютинация там только на письме кажется?

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Фонология-то здесь причём?

Вообще брахми в любом случае куда лучше для фонологии того же арамейского алфавита...
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43679
Фонология-то здесь причём?

На морфемные стыки влияет же...

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Фузия не есть (ещё) флективность.
пожиттєво

Offline Штудент

  • Posts: 9160
В глаголе?
И в имени тоже.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Так именная агглютинативность развилась в куче новоИЕ языков.
Я спрашиваю, что в глаголе? :)
пожиттєво

Offline Штудент

  • Posts: 9160
Так именная агглютинативность развилась в куче новоИЕ языков.
Я спрашиваю, что в глаголе? :)
Quote
Категория лица развита в общем так же как в современных западных индоевропейских языках — различаются: 1, 2, 3 лица.
Категория грамматического залога представлена действительным и медиапассивным залогами, как в древнегреческом. Формы страдательного залог образуются от форм медиапассива, вероятно при калькировании санскритских образцов. Некоторые глаголы засвидетельствованы сами в среднем залоге: trik- : тох. A trikatär, Б triketär, с окончанием -tär 3 л., ед.ч., среднего залога. В тохарском A засвидетельствано действ.прич.наст. вр. trikant, но оно имеет значение лица выполняющего действие. Аналогичным образом причастная форма в тохарском слове A pekant «художник» гомологична по провениенции с лат. pingens «краска», но ближе по значению к лат. pictor (художник), кстати тот же и.-е. корень мы видим в русском «писать», «писарь», «письмо».
В глагольной системе существовали 4 наклонения: изъявительное, подчинительное, желательное, повелительное. Категория времени слаборазвита — различаются настоящее и прошедшее времена в изъявительном наклонении. Будущее время выражается описательно. Тохарские глаголы характеризуются наличием двух глагольных основ — базовой и каузативной. Каузативная основа получается посредством дупликации (удвоения) корня. Пример из тохарского Б: основа глагола tsälpetär «он выпускает, умирает» является базовой, а основа tsalpäṣtär «он выпустил, умер» является каузативной. Каузативное значение подчеркнуто особенно когда глагол непереходен.
Вроде ничего выделяющегося.
Табличка с формами настоящего времени:
Quote
läk- «вижу»   Тох. А сег.   Тох. Б сег.   Тох. А подч.   Тох. Б подч.
Дествительный залог
1 ед.ч.   lkām   lkāskau   *pälkām   lakau
2   lkāt   lkāst   *pälkāt   lkāt
3   lkāṣ   lkāṣṣäṃ   *pälkāṣ   lkaṃ
1 мн.ч.   *lkāmäs   *lkāskeṃ   *pälkāmäs   lkām(o)
2   lkāc   *lkāścer   *pälkāc   lkācer
3   lkeñc   lkāskeṃ   *pälkeñc   lakaṃ
причастие   lkānt   lkāṣṣeñca      
деепричастие   lkāl   lkāṣṣälle   *pälkāl   lkālle
инфинитив   lkātsi   lkātsi      
Средний залог
1 ед.ч.   lkāmār   *lkāskemar   pälkāmār   *lkāmar
2   lkātār   lkāstar   pälkātār   *lkātar
3   lkātär   lkāstär   pälkātär   lkātär
1 мн.ч.   lkāmtär   *lkāskemt(t)är   *pälkāmtär   *lkāmt(t)är
2   lkācär   *lkāstär   *pälkācär   *lkātār
3   lkāntär   *lkāskentär   *pälkāntär   lkāntär
причастие   lkāmāṃ   lkāskemane
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Свежепоявившиеся грамматические модели обычно агглютинативны, что неудивительно.
Тохарский глагол довольно архаичен и флективен.

Offline Karakurt

  • Posts: 18591
Дали ли тохарские что-то новое ИЕистике?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43679
Дали ли тохарские что-то новое ИЕистике?

Как минимум головную боль искателям прародины. :what:

Offline Штудент

  • Posts: 9160
Дали ли тохарские что-то новое ИЕистике?
Излечили от кентума-сатема головного мозга.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Aussie

  • Posts: 580
Дали ли тохарские что-то новое ИЕистике?

Вроде бы ПИЕ восстанавливают с помощью тохарских...

Дали ли тохарские что-то новое ИЕистике?
Излечили от кентума-сатема головного мозга.

Можно тут по-подробнее? Сатемность/кентумность таки ещё не означает большую родственность? Например славянских с иранскими, чем с германскими?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43679
Сатемность/кентумность таки ещё не означает большую родственность?

Вроде бы это типа ареальная фишка, не более.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
С таким же успехом в качестве маркера родственности можно взять рефлексы a,o,ā,ō.

Offline Aussie

  • Posts: 580
Сатемность/кентумность таки ещё не означает большую родственность?

Вроде бы это типа ареальная фишка, не более.

а где связи балтославянских с иранскими?

Уральский субстратец?

А по-моему, пре-ПИЕ был агглютинавитен.

Ведь например, acc. sg. -m, а acc. pl. — -ns (наверное, < *-ms). Здесь ведь явная агглютинативность: + m + s.

Да и гетероклический -n-, будучи показателем некоего падежа (партитива, согласно мне), был поверху ещё раз намазан новыми падежами, например.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Dana

  • Posts: 16617
А по-моему, пре-ПИЕ был агглютинавитен.
Вообще да, +1.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
Если вы будете из романских реконструировать якобы латынь, то она тоже может получиться агглютинативной. Всё дело в реконструкции.

Offline Валер

  • Posts: 15851
Свежепоявившиеся грамматические модели обычно агглютинативны, что неудивительно.

Имеется в виду происхождение флексии из агглютинации?

Offline antbez

  • Posts: 4937
Quote
Ведь например, acc. sg. -m, а acc. pl. — -ns (наверное, < *-ms). Здесь ведь явная агглютинативность: + m + s.

Сонанты эти легко чередовались (как и санскрите), так что явной агглютинативности здесь нет, хотя, в принципе, она- вероятна.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Свежепоявившиеся грамматические модели обычно агглютинативны, что неудивительно.

Имеется в виду происхождение флексии из агглютинации?
Ну, чем дольше существует модель, тем вероятнее элементы флективности в ней.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: