Пословный перевод слов в грамматических конструкциях

[Alone Coder]

До кучи:
9. Я бегаю кросс.

[ginkgo]

3 вариант разговорный.

Замечание не понято. Это как-то ставит его вне системы языка?

[Apostle]

Как пример разговорного варианта, употреблялась форма "едал". Хорошо, мы пришли к логичному итогу, что, не смотря на официальное школьное деление всех времен на 5 (можно, я слово "грамматический" каждый раз писать не буду, ладно?), по двум аспектам, или видам - совершенный и несовершенный, на деле в речи используется немного больше вариантов конструкций. Я бы поспорил насчет "едал" и "бегал", так как бегать\бежать входит в множество из 14 групп по два глагола, различающихся направленностью или повторяемостью действия, а  насчет "едал" я уже написал выше.

[Alone Coder]

Я бы поспорил насчет "едал" и "бегал", так как бегать\бежать входит в множество из 14 групп по два глагола, различающихся направленностью или повторяемостью действия, а  насчет "едал" я уже написал выше.

Возможно, вы слишком ориентированы на СРЛЯ. Действительно, Ожегов оставил только 14 (15, если считать "садить") пар глаголов, различающихся многократностью, но это не отменяет категории для всего языка, тем более что для остальных глаголов она образуется по другой модели и практически регулярно.

[Apostle]

3 вариант разговорный.

Замечание не понято. Это как-то ставит его вне системы языка?

Разговорные варианты могут быть понятны, и воспроизводимы, что не делает их правильными. Как я уже писал, тех же самых падежей можно вывести огромнейшее количество, сначала из обширных случаев употребления, потом из крайне мелких, таких как "пойти в летчики". Если я сейчас напишу "каждый выходной я съедываю одну селедку", вы меня поймете, но неужто вы захотите резко включить мой вариант в правила? И куда отнести "бывало хаживал" и "бывало ходил"?

[Apostle]

Я бы поспорил насчет "едал" и "бегал", так как бегать\бежать входит в множество из 14 групп по два глагола, различающихся направленностью или повторяемостью действия, а  насчет "едал" я уже написал выше.

Возможно, вы слишком ориентированы на СРЛЯ. Действительно, Ожегов оставил только 14 (15, если считать "садить") пар глаголов, различающихся многократностью, но это не отменяет категории для всего языка, тем более что для остальных глаголов она образуется по другой модели и практически регулярно.

Ну изначально была тема про пословный перевод английских времен планки перфектного континиеса, чтобы без добавления новых слов составить более-менее понятную фразу на русском. Зачем в этой теме спор про количество времен и значение суффиксов, которые могут добавить многократность - бог его знает.

[Apostle]

До кучи:
9. Я бегаю кросс.

Тогда "Я едываю селедку" туда же

[Alone Coder]

Если я сейчас напишу "каждый выходной я съедываю одну селедку",

Обратите внимание, этого Tense я в список не включал.

И куда отнести "бывало хаживал" и "бывало ходил"?

Туда же, куда "шёл было", "в бытность ходящему", "шёл-шёл", "ходил-ходил" и пр. Если бы было строгое определение Tense, можно было бы решить, являются ли они отдельными Tenses или это какой-то другой параметр глагольной конструкции.

[Alone Coder]

До кучи:
9. Я бегаю кросс.

Тогда "Я едываю селедку" туда же

Туда "Я едаю селёдку". Но реально говорят "ем".

[Awwal12]

Как пример разговорного варианта, употреблялась форма "едал".

Какая она, к чертям, разговорная? Она ныне вообще почти чисто литературная. Причём встречается в авторской речи (!) Мамина-Сибиряка, Салтыкова-Щедрина.

[Apostle]

Если я сейчас напишу "каждый выходной я съедываю одну селедку",

Обратите внимание, этого Tense я в список не включал.

И куда отнести "бывало хаживал" и "бывало ходил"?

Туда же, куда "шёл было", "в бытность ходящему", "шёл-шёл", "ходил-ходил" и пр. Если бы было строгое определение Tense, можно было бы решить, являются ли они отдельными Tense или это какой-то другой параметр глагольной конструкции.

1. Вы не включали, но никто не мешает сделать это другому. Как написал ginkgo, то что вариант разговорный и понятный, его вне системы не ставит, по его мнению
2. А каковы ваши рамки внесения именно тех дополнительных времен, что вы внесли? Официальные варианты понятны.

[ginkgo]

Разговорные варианты могут быть понятны, и воспроизводимы, что не делает их правильными.

Что значит "правильными", по-вашему?

[ginkgo]

Как написал ginkgo, то что вариант разговорный и понятный, его вне системы не ставит, по его мнению

да, ginkgo - он такой.. 

[Apostle]

Как пример разговорного варианта, употреблялась форма "едал".

Какая она, к чертям, разговорная? Она ныне вообще почти чисто литературная. Причём встречается в авторской речи (!) Мамина-Сибиряка, Салтыкова-Щедрина.

"почти что". я и "говаривал" встречал, что не мешает этому слову быть с пометой "разговорное" в словаре.

[Alone Coder]

2. А каковы ваши рамки внесения именно тех дополнительных времен, что вы внесли? Официальные варианты понятны.

Я внёс только то, что есть в СРЛЯ. А в диалектах есть и перфект, и плюсквамперфект.

[Alone Coder]

я и "говаривал" встречал, что не мешает этому слову быть с пометой "разговорное" в словаре.

А ещё в словарях есть пометки "прост." и "обл.", которые тоже ничего не означают. Добро пожаловать в мир словарей русского языка!

[Apostle]

Разговорные варианты могут быть понятны, и воспроизводимы, что не делает их правильными.

Что значит "правильными", по-вашему?

В том конкретном предложении я рассматривал это слово как "соответствующий установленным нормам РСЛЯ".

[Apostle]

2. А каковы ваши рамки внесения именно тех дополнительных времен, что вы внесли? Официальные варианты понятны.

Я внёс только то, что есть в СРЛЯ. А в диалектах есть и перфект, и плюсквамперфект.

Примеры?

[Apostle]

я и "говаривал" встречал, что не мешает этому слову быть с пометой "разговорное" в словаре.

А ещё в словарях есть пометки "прост." и "обл.", которые тоже ничего не означают. Добро пожаловать в мир словарей русского языка!

Большое спасибо. И? Наша беседа плавно перетекла в тему "можно ли просторечия и иные отклонения от РСЛЯ начать включать в правила"? Ну скажите, сколько вы выделяете падежей в русском языке?

[Alone Coder]

2. А каковы ваши рамки внесения именно тех дополнительных времен, что вы внесли? Официальные варианты понятны.

Я внёс только то, что есть в СРЛЯ. А в диалектах есть и перфект, и плюсквамперфект.

Примеры?

Перфект: "У меня прялку на пече положено". Плюсквамперфект - добавьте "было".

[Alone Coder]

Ну скажите, сколько вы выделяете падежей в русском языке?

12. http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Склонение

[ginkgo]

В том конкретном предложении я рассматривал это слово как "соответствующий установленным нормам РСЛЯ".

А. Я думала, вы о реальном языке 

[Apostle]

Ну скажите, сколько вы выделяете падежей в русском языке?

12. http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Склонение

их там 16, 17й под сомнением. Думается, покопавшись в говорах и диалектах, можно еще с пяток найти. Однако, хочу напомнить, что изначально мы беседовали про обучение людей, может, перейдем к нему обратно? При любом раскладе, у нас с англичанами нет равного количества равнозначных времен, поэтому вопрос, как адекватнее перевести длительные перфекты, остается. Однако, в свете последних споров, было б неплохо посмотреть, можно ли подобрать русское время (раз их так много), чтобы его значение в достаточно большой степени было приближено к английскому.

[Apostle]

В том конкретном предложении я рассматривал это слово как "соответствующий установленным нормам РСЛЯ".

А. Я думала, вы о реальном языке 

Ну если для вас слова "ложить", "едь", "ляжь" и так далее - правильные, так как их употребляют, то ваша позиция понятна

[Alone Coder]

их там 16, 17й под сомнением.

Те, которые в скобках, не являются падежами в смысле Зализняка. В смысле Зализняка всего 12.