Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Русская национальная мифология

Автор Штудент, августа 1, 2011, 18:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Штудент

http://www.inliberty.ru/blog/transatlantic/3244/
Цитировать
У каждой нации есть своя история, и она всегда отличается от фактической – иногда настолько, что даже сравнивать нет смысла. В этом плане у России соперников мало, но хорошим шаблоном и точкой отсчета может послужить американская парадигма. Легко предвидеть возражения, что она намного короче и не содержит урока для многовековой империи, но это лишь на первый взгляд.

Как напоминает на страницах журнала NYRB оксфордский профессор истории Джон Эллиот, традиционная модель истории США, преобладавшая на протяжении всего XIX и большей части XX веков, была телеологической и в ней доминировали англо-саксонские мотивы.
Колониальный период рассматривался фактически как прелюдия — прелюдия к обретению независимости от британского владычества тринадцатью материковыми колониями и созданию благословенной Богом нации, которой предстояло стать образцом и источником вдохновения для народов мира. Задача, стоявшая перед историками в этот период, заключалась в том, чтобы проследить истоки и ранние проявления этих элементов — политической и религиозной свободы, индивидуальной самореализации, новаторства и предпринимательства, — укрепивших новую нацию в ее фундаментальных принципах, а также исследовать процессы, давшие возможность Соединенным Штатам добиться свидания со своей судьбой.

В эту конструкцию входит уже упомянутое наследие англо-саксонского свободолюбия, а также довольно сложная концепция «рубежа» (frontier), обширных территорий, на которые примерно до конца XIX столетия могли продвигаться слои населения, не нашедшие себе места в уже сложившемся обществе — такое продвижение, согласно известной теории, сформировало тип американца, не боящегося начать все заново с нуля и на новом месте, и культивировало предприимчивость и иммунитет к риску.

Эта концепция американской национальной истории, полностью доминировавшая в историографии США до сравнительно недавнего времени, практически не известна среднему образованному россиянину, чьи сведения в этой области в любом случае крайне отрывочны. Но что гораздо хуже, о ней не имеют понятия почти все, кто сегодня пишет о США на русском языке, а если кто о ней и слышал, то полностью отметает как пропаганду. Но пропаганда и национальный миф — зачастую совершенно разные вещи, хотя в определенных пунктах они срастаются. Игнорируя миф мы, как минимум, лишаем себя возможности понять поведение нации и ее видных представителей.

Описанная историческая конструкция сегодня уцелела лишь в воображении популистских политиков, а также отчасти в обильной продукции популярных историков. Академическая история ее отвергла — об этом, собственно говоря, и пишет Эллиот, рецензируя книгу другого историка, одну из последних, развенчивающих упомянутый миф. Такое описание одной из самых полиэтнических стран сегодняшнего мира, в которой и англо-саксы, и родственные им немцы из первых массовых потоков колонизации давно растворились и стали меньшинствами (первые в любом случае никогда большинством не были) не может не оказаться фикцией, категорически расходящейся с фактами. Если прибегнуть к одному из самых гнусных терминов, порожденных нынешним российским дискурсом, это история с точки зрения этноса, возомнившего себя «титульным» - как если бы монголы хана Хубилая сочинили историю Китая, поместив себя в ее центре.

Полезно вспомнить, что в XVIII веке число рабов, доставленных в американские британские колонии, составило около 1,5 миллионов, в три с лишним раза больше числа свободных иммигрантов. Полагать, что они сыграли в истории страны маргинальную роль, которую можно просто игнорировать — безумие. И еще миллионы коренных жителей населяли страну до прибытия отцов-пилигримов, хотя к моменту этого прибытия число индейцев катастрофически упало из-за распространения инфекции, занесенной испанцами. Тем не менее, традиционная модель американской истории начинается с XVII века, словно раньше здесь было пустое место.

Не подлежит сомнению, что первоначально потомки рабов и индейцев были включены в магистральный курс в ответ на их обоснованные претензии и в значительной степени из соображений того, что сегодня принято называть «политической корректностью». Но подобные административные меры не в состоянии исправить искаженную картину, и они в любом случае выводили потомков неевропейцев в роли жертв, а не активных творцов истории.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Штудент

ЦитироватьПолиткорректность в современной России фактически вытеснила понятие морали — вплоть до того, что некоторые отзываются о ней положительно. Но политкорректность — это имитация нравственного поведения под надзором, своего рода лагерный устав или религиозный кодекс, тогда как мораль — удел свободного человека, поступающего по велению совести, а не начальства. Способ писания истории меняется сегодня уже не просто потому, что надо учитывать чьи-то групповые интересы, а из уважения к фактам, которые редко вписываются в систему национальной гордости.

Возвращаясь в Россию легко заметить, что в ней попытка объективного подхода к истории до сих пор не предпринималась, и беда из этого проистекает не просто методологическая, а общенациональная. Можно выделить три фундаментальных русских мифа, которые по сей день преподносятся как факты. Это идея Киевской Руси как прото-России, идея «собирания земель русских» и татаро-монгольского ига как длительного и вынужденного периода выпадения страны из истории с последующим триумфальным в нее возвращением.

Киевская Русь была общей предшественницей России, Украины и Белоруссии, а также территорией зарождения и формирования всех трех ветвей восточнославянской лингвистической группы. Полагать, что у победителя в последующих войнах есть эксклюзивное право на прошлое — идея не научная, а политическая. Что касается принципа «собирания земель русских», сформулированного Василием Ключевским, то почему-то забывают, что собирали не там, где потеряли — не на территории нынешней Украины, а в северных областях, уже вполне населенных иноязычными племенами. Но идея Золотой Орды как исторической паузы побивает все остальные. Именно от Орды Русь унаследовала значительную часть своего государственного устройства и бюрократического аппарата, пласт языка, не говоря уже о заметной прослойке аристократии и доле населения. Уж если записывать себе в приданое Киевскую Русь, то от Орды никак не отвертеться.

Картина, как легко заметить, во многом совпадает с ныне упраздненной американской — в том смысле, что общее прошлое выдается за частное достояние все того же титульного этноса, который сам в значительной мере является мифологемой. Совпадение дополняется Сибирью и Кавказом — русским вариантом «рубежа», с той однако существенной разницей, что американский осваивали частные лица, а российский становился добычей престола, включая казачьи территории, захваченные без мандата.

Легко увидеть, насколько такое безудержное господство мифа искажает национальное самовосприятие. Еще по сей день в России можно услышать упрек в адрес США за жестокое отношение в прошлом к индейцам. Оно действительно имело место, но большей частью со стороны колониальных держав, в особенности Великобритании и Франции в период Семилетней войны, хотя и продолжалось после обретения независимости, а Испания погубила сотни тысяч коренных жителей на серебряных рудниках. Вот только мало кто из критиков вспоминает пословицу о доме повешенного и веревке — карту России можно буквально испещрить названиями истребленных и репрессированных этносов.

Национальная мифология не так уж и бесполезна, каковы бы ни были ее расхождения с реальной историей. В частности, мотивы многих действий американских президентов могли бы стать понятнее, если принимать во внимание идею религиозной избранности и построения «небесного Иерусалима» на земле, не ограничиваясь стандартным набором конспирологических инструментов. Но вот что касается России, трудно найти другую нацию, чье представление о самой себе настолько резко расходилось бы с представлениями других, не говоря уже о фактах. Люди с подобными диагнозами обычно испытывают трудности в социальной адаптации.

Проблема, о которой идет речь — далеко не только академическая, она также нравственная. История любой страны, веками расширявшей свою территорию за счет завоеваний — это история всех тех, кто в ней живет и жил, даже если они в ходе колониальной экспансии были истреблены, ассимилированы или изгнаны. Поменять курс этой истории, а рано или поздно такая задача возникает и перед Россией стоит неотступно последние 20 лет, можно лишь сверив вымысел с фактом, и начать с тотального пересмотра историографии — не самый неверный ход. Печальный же факт заключается в том, что сегодня на улицах российских городов потомки, может быть, финнов или тюрков, возомнив себя, в результате впитанной с юношества имперской лжи, титульной нацией, прилагают усилия к тому, чтобы жизнь не казалась медом предполагаемым пришельцам, под лозунгом «Россия для русских». Вот только русские эти еще более фиктивны, чем англосаксы в заморском контексте.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Flos

Цитата: Штудент от августа  1, 2011, 18:41
У каждой нации есть своя история, и она всегда отличается от фактической – иногда настолько, что даже сравнивать нет смысла. В этом плане у России соперников мало

Мне доводилось читать национальные истории румынов, венгров, французов и англичан.

Только у англичан ( в изложении Дикенса) я не увидел вопиющей мифологизации действительности.

В остальных случаях Россия со своими мифами- просто невинная овечка.

Да, еще видел специфическую версию украинской истории. Это я даже читать не стал.

Но по слухам, лучшие в  деле построения исторических мифов - китайцы, японцы и прочие восточные люди.

Чайник777

Не совсем понятно, какой смысл мерить, у кого сказки сказочней?
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Штудент

Проблема в том, что у многих россиян из-за такой версии национальной истории начисто пропала способность критически мыслить о своей стране.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Flos

Цитата: Штудент от августа  1, 2011, 20:57
Проблема в том, что у многих россиян из-за такой версии национальной истории начисто пропала способность критически мыслить о своей стране.

Это общее место. Везде есть такие люди, россияне - не исключение, а правило.
За историческим мифотворчеством, типа,  следует патриотизм и сплоченность государства.

Чайник777

Цитата: Штудент от августа  1, 2011, 20:57
Проблема в том, что у многих россиян из-за такой версии национальной истории начисто пропала способность критически мыслить о своей стране.
То-то я смотрю, что многие подумывают из неё уехать  ;D
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Flos

Цитата: Чайник777 от августа  1, 2011, 20:56
Не совсем понятно, какой смысл мерить, у кого сказки сказочней?

Не нужно мерить, нужно понять, что

1.  школьная версия истории в любой стране, включая твою собственную,  априори излагается предвзято.
2.  Как следствие из №1  -  у твоего зарубежного собеседника с вероятностью 99% в голове сидит версия истории, отличная от твоей.
3. История - не математика, поэтому  допускает разнообразные и равноправные трактовки одних и тех же фактов.

Эрго, вздохнем и смиримся...

:wall:

Штудент

Цитата: Flos от августа  1, 2011, 21:04
Цитата: Чайник777 от августа  1, 2011, 20:56
Не совсем понятно, какой смысл мерить, у кого сказки сказочней?

Не нужно мерить, нужно понять, что

1.  школьная версия истории в любой стране, включая твою собственную,  априори излагается предвзято.
2.  Как следствие из №1  -  у твоего зарубежного собеседника с вероятностью 99% в голове сидит версия истории, отличная от твоей.
3. История - не математика, поэтому  допускает разнообразные и равноправные трактовки одних и тех же фактов.

Эрго, вздохнем и смиримся...

:wall:
+1
Wahn, Wahn, überall Wahn!

DarkMax2

Интересно. Понравилось сравнение Сибири и Дикого Запада  :-[
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

do50

Цитата: Штудент от августа  1, 2011, 20:57
Проблема в том, что у многих россиян из-за такой версии национальной истории начисто пропала способность критически мыслить о своей стране.
знаете, ну от литовцев или финнов такое послушать можно, но от азербайджанца!?
вас кормит Народ, который по вашим словам, не способен там как то правильно (по вашему) мыслить, говори ли бы вы лучше о вьетнамцах, а про русских не надо (во всяком случае, азербайджанцам)
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

rlode

Цитата: Штудент от августа  1, 2011, 20:57
Проблема в том, что у многих россиян из-за такой версии национальной истории начисто пропала способность критически мыслить о своей стране.
Какое отношение к способности мыслить критически о своей стране имеют события полутысячелетней давности. Ну будет пересмотрено, допутстим отношение к Золотой Орде или Киевской Руси. Вы думаете от этого что-то сейчас сильно поменяется?

Штудент

Цитата: do50 от августа  1, 2011, 21:14
Цитата: Штудент от августа  1, 2011, 20:57
Проблема в том, что у многих россиян из-за такой версии национальной истории начисто пропала способность критически мыслить о своей стране.
знаете, ну от литовцев или финнов такое послушать можно, но от азербайджанца!?
вас кормит Народ, который по вашим словам, не способен там как то правильно (по вашему) мыслить, говори ли бы вы лучше о вьетнамцах, а про русских не надо (во всяком случае, азербайджанцам)
Странные у Вас представления о том, кто кормит Азербайджан.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

DarkMax2

Цитата: rlode от августа  1, 2011, 21:38
Цитата: Штудент от августа  1, 2011, 20:57
Проблема в том, что у многих россиян из-за такой версии национальной истории начисто пропала способность критически мыслить о своей стране.
Какое отношение к способности мыслить критически о своей стране имеют события полутысячелетней давности. Ну будет пересмотрено, допутстим отношение к Золотой Орде или Киевской Руси. Вы думаете от этого что-то сейчас сильно поменяется?
Начните с этого: (wiki/ru) РФ Основано: 1917 - как увижу такое - задумаюсь серьёзно об этом вопросе.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

rlode

ЦитироватьПечальный же факт заключается в том, что сегодня на улицах российских городов потомки, может быть, финнов или тюрков, возомнив себя, в результате впитанной с юношества имперской лжи, титульной нацией, прилагают усилия к тому, чтобы жизнь не казалась медом предполагаемым пришельцам, под лозунгом «Россия для русских». Вот только русские эти еще более фиктивны, чем англосаксы в заморском контексте.
Право на ксенофобию имеют не только расовые славянские русские :D В России действительно немало ксенофобии, но важно понимать два момента.
Во-первых идеология русского национализма в основной своей массе не сколько расистская, сколько культурная. Хотя многие и кричат громко о белой расе и славянских корнях все таки большая часть людей если и имеет к кому-то претензии, то не из-за цвета кожи а из-за культурных каких-то особенностей. Поэтому неудивительно что среди даже самых оголтелых шовинистов можно встретить людей не славянского происхождения.
Во-вторых ксенофобия свойственна не только русским и не только обрусевшим. Даже от некоторых татар, которые создают такой имидж защитников инородцев от Кремля, можно услышать нелициприятные отзывы о других нерусских народах. То же можно сказать и о многих других нациях при этом это не коррелириует с отношением к русским или России в целом. Неприязнь к чеченцам, допустим, не означает автоматически любовь к русским

do50

Цитата: Штудент от августа  1, 2011, 21:46
Странные у Вас представления о том, кто кормит Азербайджан.
вовсе нет!
это у вас не достаточно информации
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Чайник777

Цитата: rlode от августа  1, 2011, 21:50
Во-первых идеология русского национализма в основной своей массе не сколько расистская, сколько культурная. Хотя многие и кричат громко о белой расе и славянских корнях все таки большая часть людей если и имеет к кому-то претензии, то не из-за цвета кожи а из-за культурных каких-то особенностей.
Если захотят избить "нерусского" на улице, то вряд ли будут выяснять, к какой культуре он относится. Внешность "неславянская" - значит будут бить.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Штудент

Цитата: do50 от августа  2, 2011, 02:04
Цитата: Штудент от августа  1, 2011, 21:46
Странные у Вас представления о том, кто кормит Азербайджан.
вовсе нет!
это у вас не достаточно информации
Говорить о том, что русские кормят азербайджанцев, можно было бы в двух случаях:
1) если бы все 3 миллиона азербайджанских эмигрантов в России сидели на социалке и проедали заработанный местным населением бюджет;
2) если бы основную долю денежных поступлений в азербайджанскую экономику составляли доходы от экспорта чего-либо в Россию или российские инвестиции.
Ни того, ни другого нет. Отрицать экономическую активность азербайджанцев в России глупо, как и то, что основные денежные поступления в азербайджанскую экономику идут от экспорта нефти. Да и российских инвестиций маловато (как и прочих, что прискорбно).
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Flos

Цитата: Штудент от августа  2, 2011, 09:02
Говорить о том, что русские кормят азербайджанцев, можно было бы в двух случаях:

Есть еще один случай: говорить об этом уместно в теме о русской национальной мифологии.

;)

Ngati

Цитата: DarkMax2 от августа  1, 2011, 21:13
Интересно. Понравилось сравнение Сибири и Дикого Запада  :-[
ัне только Сибирь, но и вся Средняя Азия и Кавказ - это, тащемта, колонии России, некоторые из которых уже ушли.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: rlode от августа  1, 2011, 21:38
Цитата: Штудент от августа  1, 2011, 20:57
Проблема в том, что у многих россиян из-за такой версии национальной истории начисто пропала способность критически мыслить о своей стране.
Какое отношение к способности мыслить критически о своей стране имеют события полутысячелетней давности. Ну будет пересмотрено, допутстим отношение к Золотой Орде или Киевской Руси. Вы думаете от этого что-то сейчас сильно поменяется?
ото да. корректирование некоторых моментов в мифологии во-первых, представляется маловозможным, во-вторых, ИРЛ от этого ничего не поменяется.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

rlode

Цитата: Чайник777 от августа  2, 2011, 04:33
Цитата: rlode от августа  1, 2011, 21:50
Во-первых идеология русского национализма в основной своей массе не сколько расистская, сколько культурная. Хотя многие и кричат громко о белой расе и славянских корнях все таки большая часть людей если и имеет к кому-то претензии, то не из-за цвета кожи а из-за культурных каких-то особенностей.
Если захотят избить "нерусского" на улице, то вряд ли будут выяснять, к какой культуре он относится. Внешность "неславянская" - значит будут бить.
Тем не менее это не означает, что шовинизмом в русской среде страдают только так сказать этнические русские. Да к тому же если уж на то пошло, то даже среди труъ расовых русских есть люди "неславянской" внешности. А некоторые
Цитироватьпотомки, может быть, финнов или тюрков
выглядят вполне по-славянски

Python

Цитата: rlode от августа  1, 2011, 21:50
Во-первых идеология русского национализма в основной своей массе не сколько расистская, сколько культурная. Хотя многие и кричат громко о белой расе и славянских корнях все таки большая часть людей если и имеет к кому-то претензии, то не из-за цвета кожи а из-за культурных каких-то особенностей.
Культурной она была в досоветскую эпоху, когда культурные различия были видны с первого взгляда. Постсоветский русский национализм в России в значительной степени именно расистский, хотя деление на своих и чужих совпадает с аналогичным делением в прошлые века. Просто раньше чужие были «нехристями», сейчас же они, извините за выражение, «черножопые».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

rlode

Цитата: Python от августа  2, 2011, 11:49
Цитата: rlode от августа  1, 2011, 21:50
Во-первых идеология русского национализма в основной своей массе не сколько расистская, сколько культурная. Хотя многие и кричат громко о белой расе и славянских корнях все таки большая часть людей если и имеет к кому-то претензии, то не из-за цвета кожи а из-за культурных каких-то особенностей.
Культурной она была в досоветскую эпоху, когда культурные различия были видны с первого взгляда. Постсоветский русский национализм в России в значительной степени именно расистский, хотя деление на своих и чужих совпадает с аналогичным делением в прошлые века. Просто раньше чужие были «нехристями», сейчас же они, извините за выражение, «черножопые».
На самом деле есть сейчас и тот и тот. И разные люди по разному акцентируют внимание на том или другом аспекте. Но тем не менее это все не противоречит тому факту, что среди русских "расовых" националистов немало людей смешаного происхождения

rlode

Цитата: Ngati от августа  2, 2011, 10:22
Цитата: DarkMax2 от августа  1, 2011, 21:13
Интересно. Понравилось сравнение Сибири и Дикого Запада  :-[
ัне только Сибирь, но и вся Средняя Азия и Кавказ - это, тащемта, колонии России, некоторые из которых уже ушли.
Это да. Хотя большая часть Сибири и Дальнего Востока населена русскими и другими народами появившимися там достаточно недавно, эта территория все равно воспринимается многими как некий придаток к труъ России.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр