Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

вспомним: трагедия в Средней Азии 1916 года

Автор hodzha, июля 24, 2011, 23:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

hodzha

Изучая историю Степи, узнал о трагедии в Средней Азии 1916 года, во время которой погибло несколько десятков, а возможно и сотен тысяч человек. Предлагаю всем вспомнить о погибших и и обсудить причины и следствия для общества.

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеазиатское_восстание_1916_года
Среднеазиатское восстание 1916 года — восстание среднеазиатских народов Российской империи во время Первой мировой войны против российских властей, русских крестьян-переселенцев и семиреченских казаков.

Непосредственной причиной восстания стал указ о принудительном привлечение на тыловые работы в прифронтовых районах мужского киргиз-казацкого населения в возрасте от 19 до 43 лет включительно. Восстание началось 4 июля 1916 года Ходженте Самаркандской области. Вскоре оно охватило все среднеазиатские владения Российской империи с более чем 10-миллионным многонациональным населением. 17 июля 1916 года в Туркестанском военном округе было объявлено военное положение. Восстание происходило неорганизованно, но его подавление заняло длительное время.

Точное количество погибших неизвестно - от десятков тысяч до нескольких сотен тысяч киргиз-казахов и около 3-4 тысяч русских переселенцев.

http://bse.sci-lib.com/article105534.html



jvarg

Цитата: hodzha от июля 24, 2011, 23:00
Непосредственной причиной восстания стал указ о принудительном привлечение на
тыловые работы в прифронтовых районах мужского киргиз-казацкого населения в
возрасте от 19 до 43 лет включительно.

Тут надо пояснить, что казахи восстали не просто потому, что они работать не хотели, а потому, что посчитали это нарушением договора о вхождении казахов в РИ. Там было прямо прописано, что служба казахов в Российской армии может быть только добровольной.

РИ считала, что условия договора выполнены, так как казахов призывали на тыловые работы, а это как бы не армия, казахи считали по другому.й
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Oleg Grom

Цитата: hodzha от июля 24, 2011, 23:00
Непосредственной причиной восстания стал указ о принудительном привлечение на тыловые работы в прифронтовых районах мужского киргиз-казацкого населения в возрасте от 19 до 43 лет включительно. Восстание началось 4 июля 1916 года Ходженте Самаркандской области. Вскоре оно охватило все среднеазиатские владения Российской империи с более чем 10-миллионным многонациональным населением. 17 июля 1916 года в Туркестанском военном округе было объявлено военное положение. Восстание происходило неорганизованно, но его подавление заняло длительное время.

Точное количество погибших неизвестно - от десятков тысяч до нескольких сотен тысяч киргиз-казахов и около 3-4 тысяч русских переселенцев.

На самом деле:
Цитировать
Непосредственной причиной восстания стал указ о принудительном привлечение на тыловые работы в прифронтовых районах мужского инородческого населения в возрасте от 19 до 43 лет включительно. Восстание началось 4 июля 1916 года Ходженте Самаркандской области. Вскоре оно охватило все среднеазиатские владения Российской империи с более чем 10-миллионным многонациональным населением. 17 июля 1916 года в Туркестанском военном округе было объявлено военное положение. Восстание происходило неорганизованно, но его подавление заняло длительное время.

Точное количество погибших неизвестно - от десятков тысяч до нескольких сотен тысяч «туземцев» и около 3-4 тысяч русских переселенцев.
:no:

hodzha

Цитата: jvarg от июля 25, 2011, 04:01
нарушением договора о вхождении казахов в РИ
насколько я понял обстановку того времени, за казахов договор подписывали ханы, с которыми простой народ был согласен далеко не всегда. а значит договор был нелегитимным. кстати тоже самое некоторые говорят про Украину и гетманов, Дон и атаманов.

hodzha

Цитата: Oleg Grom от июля 25, 2011, 08:52
:no:
потому что под "инородцами" и "туземцами" в данном случае в основной массе понималось местное свободное степное казачье население, которое в имперских документах еще называли киргиз-казачьим или казахским чтобы отличить от русскоязычных казаков. а на самом деле и там и там, с обеих сторон по факту были казаки, также как и на Украине. Статья в Википедии конечно передает специфический язык того периода, но чесно говоря данные термины стоило бы заменить. :( и вообщем-то и в Средней Азии и на Украине вырисовывается одна и та же проблема - имперские чиновники начали заниматься теми делами, которые им никто права решать не давал, Степь восстала, империя - кирдык. при этом пострадали мирные люди.

Oleg Grom

hodzha, у вас прямо какая-то манечка насчет "свободных степных казаков" :)

Awwal12

Цитата: hodzha от июля 25, 2011, 09:24
потому что под "инородцами" и "туземцами" в данном случае в основной массе понималось местное свободное степное казачье население
Это уже ваше додумывание. Во-первых, если говорить о кочевниках, есть ещё туркмены (куда более воинственные, кстати). Во-вторых, есть весьма многочисленное оседлое население российской СА (таджики и оседлые, или настоящие, узбеки).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

hodzha

Цитата: Oleg Grom от июля 25, 2011, 09:29
манечка
да вы правы, так и есть, иногда сознательно утрирую этот факт. считаю, что тема того стоит, т.к. попытки объяснить события в странах Степи на протяжении тысячелетий как правило выглядят достаточно криво и неправдоподобно. все эти противостояния цивилизации-варваров, русских-татар, востока-запада, степняков-лесовиков, кочевников-землеробов, христиан-мусульман, коммунистов-буржуазистов и т.д. и т.п. выглядят не слишком убедительно. зато если описывать общественную жизнь и разнообразные конфликты в терминах свободы-несвободы и борьбы за свободу, в терминах свободных людей и невольников, схема получается достаточно убедительной, тем более когда оказывается, что и сами степняки часто с древних времен описывали жизнь как раз в таких понятиях.

hodzha

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2011, 09:39
Это уже ваше додумывание. Во-первых, если говорить о кочевниках, есть ещё туркмены (куда более воинственные, кстати). Во-вторых, есть весьма многочисленное оседлое население российской СА (таджики и оседлые, или настоящие, узбеки).
попадались статьи о том, что названия узбек и туркмен у них появилось позже, а до этого они себя тоже казаками называли, в смысле свободных людей. но вопрос тут, в общем-то в том, что и те и другие, и кочевые и оседлые считали в основной массе себя свободными людьми, у них даже крепостного права не было в той форме, как у крестьян Украины. поэтому использовать название "казак" в значении "свободный человек" к ним считаю вполне правомерным.

Alexandra A

А восставшие симпатизировали Османской Империи в Первой Мировой Войне?

Ведь тогда во многих случаях попытки найти "близких родственников" среди других народов, которым можно симпатизировать, делались чисто по критериям языка, и похожести языков (в данном случае - тюрскиая группа языков, к которой принадлежат и и казахи и киргизы, и османские турки).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Awwal12

Цитата: Alexandra A от июля 25, 2011, 09:50
А восставшие симпатизировали Османской Империи в Первой Мировой Войне?

Ведь тогда во многих случаях попытки найти "близких родственников" среди других народов, которым можно симпатизировать, делались чисто по критериям языка, и похожести языков (в данном случае - тюрскиая группа языков, к которой принадлежат и и казахи и киргизы, и османские турки).
Навряд ли. Национализма в современном смысле тогда в Средней Азии не было. Конечно, в Бухаре, в Самарканде всегда более-менее симпатизировали Османам - но скорее по религиозным и отчасти культурным мотивам.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alexandra A

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2011, 09:56
Конечно, в Бухаре, в Самарканде всегда более-менее симпатизировали Османам - но
скорее по религиозным и отчасти культурным мотивам.
А кстати, да.

Если даже индийские князья платили дань османским Падишахам - потому что Халифат был...

Значит, и в Центральной Азии могли признавать Халифа.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

hodzha

некоторые симпатизировали, также как некоторые болгары, сербы и греки - Российской. но дальнейшие события 1917-47 гг. показали, что вопрос в общем-то далеко не только в этом, "свои" иногда могут быть похуже "чужих". кстати, в некотором смысле СССР можно считать попыткой создания в Степи государства свободных людей, которую поддержало достаточное к-во народу и которое потом развалилось в связи с его невольнической политикой.

Ellidi

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2011, 09:56
Навряд ли. Национализма в современном смысле тогда в Средней Азии не было.
А когда Энвер-паша приехал?
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Alexandra A

Интересно, что во время Второй Мировой Войны жители Центральной Азии предано служили Советскому Союзу на фронте и в экономике...

Прошло всего 25 лет после 1916.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

hodzha

Цитата: Alexandra A от июля 25, 2011, 10:02
Интересно, что во время Второй Мировой Войны жители Центральной Азии предано служили Советскому Союзу на фронте и в экономике...
Прошло всего 25 лет после 1916.
вот еще один пример, что идеи свободы продолжили свое существование по всей Степи, и служили эти люди не сколько Советскому Союзу, сколько обществу объединенной свободной Степи (аналогия со свободной Европой), которое потом политики и чиновники развалили. это общество имхо было, есть и будет, напр. сейчас оно возрождается в новых формах.

Oleg Grom

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2011, 09:39
Во-вторых, есть весьма многочисленное оседлое население российской СА (таджики и оседлые, или настоящие, узбеки).
Плюс русские и украинские переселенцы, которые частично поддерживали восстание.

Awwal12

Цитата: Ellidi от июля 25, 2011, 10:02
Цитата: Awwal12 от июля 25, 2011, 09:56
Навряд ли. Национализма в современном смысле тогда в Средней Азии не было.
А когда Энвер-паша приехал?
...Тогда он так и остался достоянием кучки националистической интеллигенции. Фактически все пять наций постсоветской Средней Азии оформились в современном виде только в советский период, что уже говорит о многом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Oleg Grom от июля 25, 2011, 10:07
Цитата: Awwal12 от июля 25, 2011, 09:39
Во-вторых, есть весьма многочисленное оседлое население российской СА (таджики и оседлые, или настоящие, узбеки).
Плюс русские и украинские переселенцы, которые частично поддерживали восстание.
Это не в тему. Там об "инородцах" же.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

hodzha

Цитата: Oleg Grom от июля 25, 2011, 10:07
Плюс русские и украинские переселенцы, которые частично поддерживали восстание.
а это для меня новость, в Вики вроде пишут, что они были среди пострадавших. можете рассказать поподробнее?

Алалах

в то время, как одни "восставали", другие прятали русских у себя по домам. Моя бабушка ребенком пережила это время.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Oleg Grom

Цитата: hodzha от июля 25, 2011, 10:08
а это для меня новость. в Вики вроде пишут, что они были среди пострадавших. можете рассказать поподробнее?

ЦитироватьВосстание 1916 г. охватило весь Степной край, Туркестан, часть Сибири и Кавказа. В нем принимали участие кочевое и оседлое сельское население, рабочие угольных копей, нефтяных промыслов, Иртышского пароходства, Омской, Оренбургско-Ташкентской, Среднеазиатской, Транссибирской железных дорог.
<...>
Русские и украинские крестьяне-переселенцы поддерживали борьбу национального крестьянства против царских властей. Однако в отдельных районах, в частности в южной части Джаркентского и Пржевальского уездов, баям и националистам удалось спровоцировать межнациональные столкновения. Но такие случаи были единичными. Это подтверждают многочисленные полицейские донесения по Степному краю и Туркестану. Приведем текст одного из них: «Киргизы (казахи. — Авт.) считают своими врагами полицию и чиновников, между тем они нисколько не обижают русское население».
Центральная Азия в составе Российской империи. М.: НЛО, 2008. СС. 289—290.

hodzha

Цитата: Алалах от июля 25, 2011, 10:20
в то время, как одни "восставали", другие прятали русских у себя по домам. Моя бабушка ребенком пережила это время.
а вы бы могли что-то пересказать из ее рассказов?

hodzha

Цитата: Oleg Grom от июля 25, 2011, 10:21
Центральная Азия в составе Российской империи. М.: НЛО, 2008. СС. 289—290.
спасибо. тогда возвращаемся к концепции "свободные люди против царского режима".

Алалах

Цитата: hodzha от июля 25, 2011, 10:26
Цитата: Алалах от июля 25, 2011, 10:20
в то время, как одни "восставали", другие прятали русских у себя по домам. Моя бабушка ребенком пережила это время.
а вы бы могли что-то пересказать из ее рассказов?
я б рассказал, но меня забанят за разжигание межнациональной розни. Примерно то же творилось, что в Оше год назад. Ничего хорошего во время восстаний не происходит.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр