По поводу лингвистического аналога бутылки Кляйна

[Rasiel]

Здравствуйте. Я не лингвист, и потому мне нужна помощь компетентных людей, для разьяснения возникшего у меня вопроса.
Кто ни будь из лингвистов оставивших след в науке, занимался ли созданием эксперементальных языков; то есть, языков
не приложимых к физическим законам нашего мира, но, эвэнтульно приложимым к гипотетическим мирам, с иными физическими законами.
Что-то вроде , лингвистического аналога бутылки Кляйна . Буду признателен за любые сведения о подобных "эксперементальных языках,"
если таковые, конечно, имеются.

[DarkMax2]

Ну языки фэнтези/фантастики частично такие, но все же миры их обитания слишком схожи с нашими.

[Ngati]

к вопросу о математических методах в лингвистике 

типологические различия между языками можно очень хорошо, на мой взгляд, отобразить при помощи топологических построений, вот, например:
языки индоевропейские, кетский, баскский, шумерский, айну, чукотского, нивхского - это бублик с двумя дырками (разрешена и префиксация и инкорпорация),
ительменский - бублик с одной дыркой (тор) - запрет композиции и инкорпорации,
корейский, японский - это предметы без отверстий типа листа бумаги, столового ножа, стакана или блюдца - запрет на префиксацию и инкорпорацию, но разрешена композиция,
тюркские языки, эскимосский - бутылка клейна, лента мёбиуса - запрет на префиксацию, композицию и инкорпорацию...

пока что это только приблизительный набросок и в дальнейшем предполагается разработка более детального описания...

[Rasiel]

Ну языки фэнтези/фантастики частично такие, но все же миры их обитания слишком схожи с нашими.

Да конечно. И они куда более антромоморфны,
так как отвечают романтическим устремлениям человека, что согласитесь большая роскошь в
нашем враждебном, и не благосклоном к Homo
Sapiens мире.

[Rasiel]

к вопросу о математических методах в лингвистике 

типологические различия между языками можно очень хорошо, на мой взгляд, отобразить при помощи топологических построений, вот, например:
языки индоевропейские, кетский, баскский, шумерский, айну, чукотского, нивхского - это бублик с двумя дырками (разрешена и префиксация и инкорпорация),
ительменский - бублик с одной дыркой (тор) - запрет композиции и инкорпорации,
корейский, японский - это предметы без отверстий типа листа бумаги, столового ножа, стакана или блюдца - запрет на префиксацию и инкорпорацию, но разрешена композиция,
тюркские языки, эскимосский - бутылка клейна, лента мёбиуса - запрет на префиксацию, композицию и инкорпорацию...

пока что это только приблизительный набросок и в дальнейшем предполагается разработка более детального описания...

Любопытно, но боюсь, я не смогу  оценить
концептуальную красоту сравнений. И кроме того, речь о другом.

[Python]

Какая вообще связь между языком и физическими закнами?

[Rasiel]

Вопрос по меньшей мере странный, - если вы серьезно. Быть может вы являетесь приверженцем
какой-то, не известной мне , парадоксальной теории, о независимости языка, от окружающей ,носителя языка, реальности? Что вряд ли

[DarkMax2]

Пифон, язык описывает наш мир. Связь очевидна. А когда язык выходит за его пределы, получаются всякие «эльфинитивы», «загадочные падежи», т.п.

[Python]

Хорошо, что конкретно имеется в виду под физическими законами? Насколько сильно мир должен быть «не наш», чтобы известные нам языки стали непригодными для его описания? Если все сводится к экзотизмам типа ядовитых рататуев и семимерного сверхпространственного портала, то даже обычных земных языков вполне достаточно.

[DarkMax2]

Наверное, любые реалии нашего мира доступные для наблюдения человеку + умозрительно выведенные на их основе.

[Hellerick]

Разве любая фантастическая лексика не подходит под ваше определение черт языка противоречащих известной нам картине мира?

[Python]

Хорошо, обычный язык может расширять свой словарный запас. Любая неизвестная доселе сущность в случае необходимости получает словесное обозначение. Таким образом, для создания книжки об эльфах вовсе необязательно создавать эльфийский язык — достаточно придумать экзотические имена и названия.

Вопрос: где здесь зарыта бутылка Кляйна?

[DarkMax2]

(wiki/ru) Флатландия
Написать бы язык для реалий этой книжки.

[Hellerick]

(wiki/ru) Флатландия
Написать бы язык для реалий этой книжки.

А английского не хватает?
И для Флатландии, и для 4D-ландии понадобится лишь дополнительная лексика.

[Python]

(wiki/ru) Флатландия
Написать бы язык для реалий этой книжки.

Обычной геометрической терминологии недостаточно, и нужно изобретать что-то экзотическое с апострофами и триграфами где-попало?

[DarkMax2]

Хорошо, обычный язык может расширять свой словарный запас. Любая неизвестная доселе сущность в случае необходимости получает словесное обозначение. Таким образом, для создания книжки об эльфах вовсе необязательно создавать эльфийский язык — достаточно придумать экзотические имена и названия.

Вопрос: где здесь зарыта бутылка Кляйна?

А если дело не в сущностях, а в новых видах взаимодействия? Мы можем говорить о унарных, бинарных, ... , а вот о полуторном взаимодействии? или половинном?
Если не просто меня или я кого-то? Конечно, математическая лексика может помочь, но разве это язык?

[Python]

Хорошо, обычный язык может расширять свой словарный запас. Любая неизвестная доселе сущность в случае необходимости получает словесное обозначение. Таким образом, для создания книжки об эльфах вовсе необязательно создавать эльфийский язык — достаточно придумать экзотические имена и названия.

Вопрос: где здесь зарыта бутылка Кляйна?

А если дело не в сущностях, а в новых видах взаимодействия? Мы можем говорить о унарных, бинарных, ... , а вот о полуторном взаимодействии? или половинном?

Приведите пример унарного и бинарного взаимодействия в этом контексте.

[Nevik Xukxo]

А чья бутылка-то? Кляйна или Клейна?

[Python]

С точки зрения лингвоконструирования, интереснее представить мир (или просто язык) без каких-либо базовых привычных для нас сущностей и расширять функции языка с учетом этого ограничения.

[Hellerick]

С точки зрения лингвоконструирования, интереснее придумать язык для существ с принципиально отличной от нас логикой или восприятием мира.

Вот я, например, пытался придумать язык для инопланетян, лишенных самосознания и индивидуальной воли.

[Nevik Xukxo]

Вот я, например, пытался придумать язык для инопланетян, лишенных самосознания и индивидуальной воли.

Недостаток "инопланетных" конлангов в том, что придумывают их люди, то есть от человеческого восприятия абстрагироваться анрил.

[DarkMax2]

Хм... начал говорить о полуторном отношении и... хм, тут и математика походу не поможет. Такого в нашем мире, вроде, нет. Но мы же говорим о мире иной природы?

Я хотел сказать, что мы можем сказать что "такой-то Х воздействует на такой-то У". Это основа языка. Х действует или на Х воздействуют. Я не об этом. Х-ов много или У-ов много - не важно, но вот формы, при которой из «Х действует на У» выплывало еще чье-то воздействие, вроде, нет.

Если упростить идею, то её можно описать так: «Я (именем короля) приказываю», где форма "приказываю" означает, что в моем действии присутствует чужая воля.

Вот такое вот только что взбрендило 

[Hellerick]

Вот я, например, пытался придумать язык для инопланетян, лишенных самосознания и индивидуальной воли.

Недостаток "инопланетных" конлангов в том, что придумывают их люди, то есть от человеческого восприятия абстрагироваться анрил.

Что не мешает нам фантазировать.

Вот, например, в том языке система грамматических лиц строилась относительно не индивидуумов, а отношений объектов к коллективному руководящему принципу.

[DarkMax2]

Я понимаю, что можно сказать "я пилю" и понятно что в действии участвует еще пила. Я не про это.

[Ngati]

к вопросу о математических методах в лингвистике 

типологические различия между языками можно очень хорошо, на мой взгляд, отобразить при помощи топологических построений, вот, например:
языки индоевропейские, кетский, баскский, шумерский, айну, чукотского, нивхского - это бублик с двумя дырками (разрешена и префиксация и инкорпорация),
ительменский - бублик с одной дыркой (тор) - запрет композиции и инкорпорации,
корейский, японский - это предметы без отверстий типа листа бумаги, столового ножа, стакана или блюдца - запрет на префиксацию и инкорпорацию, но разрешена композиция,
тюркские языки, эскимосский - бутылка клейна, лента мёбиуса - запрет на префиксацию, композицию и инкорпорацию...

пока что это только приблизительный набросок и в дальнейшем предполагается разработка более детального описания...

Любопытно, но боюсь, я не смогу  оценить
концептуальную красоту сравнений. И кроме того, речь о другом.

ах зо, вакката. ну вот например: Gliese 581 lingua franca