Татарская письменность

[Rwseg]

Rwseg, если вы думаете, что Гугль знает всё, то вы ошибаетесь. В данном случае он не знает, иначе бы я не спрашивал.

[Бондаревъ]

А а А а
Ә ә Ѣ ѣ
Б б Б б
В в В в
Г г Г г
Д д Д д
Е е Е е послѣ съгласьнъiхъ, какъ йотированна же IЕ iе
Ж ж Ж ж
Җ җ Не испольѕоуiетъсѧ
И и И и
К к К к
Л л Л л
М м М м
Н н Н н
Ң ң Н' н'
О о О о
Ө ө ОЕ ое
П п П п
Р р Р р
С с С с
Т т Т т
У у Оу какъ сълоговаiа гласьнаiа У какъ чѧсть дифтонга
Ү ү Ѵ ѵ
Ф ф Ф ф
Х х Х х
Һ һ Гѫстоѥ придъiханiѥ
Ц ц Ц ц
Ч ч Ч ч
Щ щ Щ щ произноситъся какъ Шт шт
Ъ ъ не испольѕоуiетъсѧ како раздѣлитель и знакъ гъртаньнои съмъiчьци въ арабизмахъ по причинѣ того чьто литератоурьноiѫ нормоiѫ бѫде крiашенъскъiи дiалектъ безъ нихъ
Ы ы Ъ ъ въ нетюркъскъiхъ словахъ ЪИ ъи ЪI ъi
Ь ь '
Э э въ началѣ слова какъ IЕ iе
Ю ю Ю ю
Я я IА iа аще ѡтъ Ѧ ѧ въ словѣнизмахъ то Ен ен

[Asterlibra]

Всегда интересовал вопрос, почему в татарской кириллице нет специфических букв ҡ и ғ как например в башкирском и сибирскотатарском алфавите?

Вообще на мой взгляд лучше было бы если для малых народов России использовали одни дополнительные буквы. Ну например единая письменность для финноугорских  народов Урало-Поволжья - марийцев, удмуртов, эрзян, мокшан, коми. Или единая письменность тюркских народов - татар, башкир, кряшен, сибирских татар, чувашей.

[Red Khan]

Всегда интересовал вопрос, почему в татарской кириллице нет специфических букв ҡ и ғ как например в башкирском и сибирскотатарском алфавите?

Вообще на мой взгляд лучше было бы если для малых народов России использовали одни дополнительные буквы. Ну например единая письменность для финноугорских  народов Урало-Поволжья - марийцев, удмуртов, эрзян, мокшан, коми. Или единая письменность тюркских народов - татар, башкир, кряшен, сибирских татар, чувашей.

Панфинно-угризм с пантюркизмом разводите!? 

[Asterlibra]

Панфинно-угризм с пантюркизмом разводите!?

Почему же, пока ограничиваюсь Урало-Поволжьем. 
С другой стороны унифицировать алфавиты кряшен, татар и сибирских татар довольно разумная идея.

Из алфавита сибирских татар я бы взял буквы ҡ и ғ, из алфавита татар ң, җ, һ, из алфавита кряшен ӓ, ö, ӱ  - это что касается дополнительных букв.

[Hellerick]

Вообще на мой взгляд лучше было бы если для малых народов России использовали одни дополнительные буквы.

Кому лучше?

То есть, теоретически красиво, но с практической точки зрения надо придумывать идеальную письменность для каждого отдельного языка. Для малых языков гораздо интереснее вопрос связи с русским языком, чем друг с другом.

[Timiriliyev]

ӓ, ö, ӱ

Самые неудобные варианты.

[Timiriliyev]

Кому лучше?

С практической точки зрения лучше использовать одинаковые "допбуквы". Общую Ҥ вместо разных Ӈ, Ң или Ӊ. Общую Ғ вместо разных Ӷ или Ҕ.

[Asterlibra]

ӓ, ö, ӱ

Самые неудобные варианты.

выбор пал таким образом потому что в соседних алфавитах чаще встречаются эти буквы, а не ә, ө, ү.

С практической точки зрения лучше использовать одинаковые "допбуквы". Общую Ҥ вместо разных Ӈ, Ң или Ӊ. Общую Ғ вместо разных Ӷ или Ҕ.

Вот, я это и имел в виду, только моим эстетическим соображениям больше удовлетворяет Ң, а не Ҥ. Тем более у тюрков первый вариант чаще встречается.

[Red Khan]

То есть, теоретически красиво, но с практической точки зрения надо придумывать идеальную письменность для каждого отдельного языка. Для малых языков гораздо интереснее вопрос связи с русским языком, чем друг с другом.

Первое и второе предложение взаимоисключающие.

[Hellerick]

Первое и второе предложение взаимоисключающие.

Идеальная письменность для каждого отдельного языка должна учитывать необходимость наличия по возможности четкой схемы заимствования иностранной лексики.

[Red Khan]

Первое и второе предложение взаимоисключающие.

Идеальная письменность для каждого отдельного языка должна учитывать необходимость наличия по возможности четкой схемы заимствования иностранной лексики.

И их фонетической адаптации.

[Rwseg]

Это вы скажите коммунякам спасибо, что они хоть озабочивались вообще об алфавитах, если бы всё происходило в сохранившейся Российской империи и демократической Российской республике, то никакого единого алфавита не было бы подавно (см. алфавиты индейцев обеих Америк, и проч.).

[Red Khan]

Это вы скажите коммунякам спасибо, что они хоть озабочивались вообще об алфавитах, если бы всё происходило в сохранившейся Российской империи и демократической Российской республике, то никакого единого алфавита не было бы подавно (см. алфавиты индейцев обеих Америк, и проч.).

Коммуняки озадачивались единым алфавитом? Они как раз-таки Яналиф отменили и ввели кириллический зоопарк.

[Geoalex]

Коммуняки озадачивались единым алфавитом? Они как раз-таки Яналиф отменили и ввели кириллический зоопарк.

А яналиф что, Аллах дал? Его как раз коммуняки и придумали.

[Borovik]

Всегда интересовал вопрос, почему в татарской кириллице нет специфических букв ҡ и ғ как например в башкирском и сибирскотатарском алфавите?

Ҡҡ у сибирских татар не является общепринятым, конкурирует с Ққ.
Судя по всему, сибтатары исходят из чисто практических соображений - ставят себе в Винде (за неимением своей) либо башкирскую, либо казахскую локаль, и соответственно пишут либо ҡ / ғ либо қ / ғ.

[Timiriliyev]

А яналиф что, Аллах дал? Его как раз коммуняки и придумали.

+1

Но печально и грустно, что отменили. Так грандиозно "строили" яналиф, и вдруг разом разрушили.

[Лом d10]

А яналиф что, Аллах дал? Его как раз коммуняки и придумали.

+1

Но печально и грустно, что отменили. Так грандиозно "строили" яналиф, и вдруг разом разрушили.

а раз пошла такая пьянка, его наработки для общей кириллической системы использовать никак не получиться?  в том смысле что этим могут озаботится республиканские власти на своих уровнях, это же не смена алфавита, а лишь его правка, под эту дудку можно протащить особо любимые латинские символы для некоторых фонем...

[Geoalex]

а раз пошла такая пьянка, его наработки для общей кириллической системы использовать никак не получиться?  в том смысле что этим могут озаботится республиканские власти на своих уровнях, это же не смена алфавита, а лишь его правка, под эту дудку можно протащить особо любимые латинские символы для некоторых фонем...

Общая кириллица на основе яналифа для всех тюркских языков СССР была разработана ещё в 1960-е годы. Но по факту это никому кроме учёных оказалось не нужно.

[Лом d10]

а раз пошла такая пьянка, его наработки для общей кириллической системы использовать никак не получиться?  в том смысле что этим могут озаботится республиканские власти на своих уровнях, это же не смена алфавита, а лишь его правка, под эту дудку можно протащить особо любимые латинские символы для некоторых фонем...

Общая кириллица на основе яналифа для всех тюркских языков СССР была разработана ещё в 1960-е годы. Но по факту это никому кроме учёных оказалось не нужно.

ну тогда решения принимались очень централизованно, сейчас по факту действует только запрет на латиницу, в остальном кое-какая свобода действий есть, могли бы сами договориться.

[Geoalex]

ну тогда решения принимались очень централизованно,

В том-то и дело, что нет. Кириллицы разрабатывались не централизованно, а на местах, потому такой зоопарк и получился.

сейчас по факту действует только запрет на латиницу, в остальном кое-какая свобода действий есть, могли бы сами договориться.

Карачаевцы и балкарцы недавно пытались реформу провести, но выяснилось, что большинство педагогов против. Так дело и застопорилось.

[Red Khan]

Коммуняки озадачивались единым алфавитом? Они как раз-таки Яналиф отменили и ввели кириллический зоопарк.

А яналиф что, Аллах дал? Его как раз коммуняки и придумали.

Придумала его национальная интеллегенция, большинство которой потом коммуняки расстреляли.

[Geoalex]

Придумала его национальная интеллегенция

Под мудрым руководством ВЦК НТА, образованном решением ЦК ВКП(б) от 28.02.1927. Пока ВКП(б) не вмешалась, национальная интеллигенция плодила кто во что горазд, типа алфавита Новгородова, аналитического алфавита Марра и адыгейско-лазских уродцев. А потом ещё и при кириллизации, когда Москва устранилась от разработки алфавитов, национальная интеллигенция на местах создала нынешний зоопарк.

[Timiriliyev]

а раз пошла такая пьянка, его наработки для общей кириллической системы использовать никак не получиться?  в том смысле что этим могут озаботится республиканские власти на своих уровнях, это же не смена алфавита, а лишь его правка, под эту дудку можно протащить особо любимые латинские символы для некоторых фонем...

Ну, большинство современных тюркских кириллиц как раз-таки используют наработки яналифа. Сначала ведь вообще хотели везде использовать уродцев типа Къ, Гъ, Нъ, Аь, Оь, Уь...

Что касается татарских к и г. Есть такая теория.

Идея написаний типа мәкалә возникла так: создатель орфографии понял, что ҡә и ҡа, как и ғә и ға, в общем-то, читаются одинаково, да и в других тюркских языках в этих спорных местах пишется qa (ср. азерб. məqalə). Решили в этом случае писать так, как слышится (ҡә → ка, ҡө → ко и так далее). Ну и заодно появилась возможность вообще отказаться от букв для этих звуков. Таким же образом объясняются странные написания типа кать — после твёрдого к произнести ә (было) невозможно, но т здесь уже смягчается из-за этого самого ә.

То есть это хитроумная попытка создать орфографию "как слышится, так и пишется". Так хотели создатели этой орфографии, но что у них получилось на самом деле — уже другая история.

[Asterlibra]

Идея написаний типа мәкалә возникла так: создатель орфографии понял, что ҡә и ҡа, как и ғә и ға, в общем-то, читаются одинаково, да и в других тюркских языках в этих спорных местах пишется qa (ср. азерб. məqalə). Решили в этом случае писать так, как слышится (ҡә → ка, ҡө → ко и так далее). Ну и заодно появилась возможность вообще отказаться от букв для этих звуков. Таким же образом объясняются странные написания типа кать — после твёрдого к произнести ә (было) невозможно, но т здесь уже смягчается из-за этого самого ә.

Хм... я произношу ҡә и ҡа по разному. Думаю все гораздо проще - лингвографическая система для татарского языка разрабатывалась по мишарскому образцу. У них нет увулярных, и они чекают и йокают, а не щекают и джокают - что и отображается на письме: чәй, а не щәй, яңгыр а не җаңгыр. Аналогично и К с Г. Поэтому "как слышится, так и пишется" в татарском работает относительно диалекта.

Ҡҡ у сибирских татар не является общепринятым, конкурирует с Ққ.
Судя по всему, сибтатары исходят из чисто практических соображений - ставят себе в Винде (за неимением своей) либо башкирскую, либо казахскую локаль, и соответственно пишут либо ҡ / ғ либо қ / ғ.

А оставшиеся доп. знаки они используют? Я про башкирские Ҙҙ, Ҫҫ и казахские Ұұ, Ii. Касаемо и десятиричного - в казахском оно означает редуцированную "и", возможно ли ее использовать вместо татарского Ее?