Нации, демография и будущее человечества

[Dana]

Бесит оголтелый космополитизм и пропаганда межэтнических браков на ЛФ.

[Python]

Бесит оголтелый космополитизм и пропаганда межэтнических браков на ЛФ.

Вообще да, иногда подбешивает. Рассматриваю это как местную форму национализма, отрицающую национализм.

[Oleg Grom]

Рассматриваю это как местную форму национализма, отрицающую национализм.

Ну да, а атеизм - это религия

[Python]

Нет, есть религия и есть атеизм. В определенной степени, буддизм является разновидностью атеизма, но там слишком заметен мифический компонент.

[Python]

Вообще, любая идеология, делящая людей по этническому происхождению на тех, кто «хуже» и кто «лучше», является национализмом. Например, если кто-то считает, что дети от смешанных браков получаются более умными и заслуживают на больше прав, чем дети народов, избегающих браков с чужими, то это национализм. Ненационализм — это когда тебе действительно все равно, кем в этническом плане является любой другой человек.

[Oleg Grom]

Нет, есть религия и есть атеизм.

Точно также как и национализм vs ненационализм.

Например, если кто-то считает, что дети от смешанных браков получаются более умными и заслуживают на больше прав, чем дети народов, избегающих браков с чужими, то это национализм.

Так а никто и не заставляет. Любовь зла - полюбишь и лицо противоположной национальности

[RawonaM]

Вообще, любая идеология, делящая людей по этническому происхождению на тех, кто «хуже» и кто «лучше», является национализмом. Например, если кто-то считает, что дети от смешанных браков получаются более умными и заслуживают на больше прав, чем дети народов, избегающих браков с чужими, то это национализм. Ненационализм — это когда тебе действительно все равно, кем в этническом плане является любой другой человек.

Все верно. Кроме того, что слово «национализм» надо заменить на что-то типа «дискриминация».

лицо противоположной национальности

Национальность бывает даже противоположной?

[Python]

Любовь зла - полюбишь и лицо противоположной национальности

Это если по любви. Обычно же отношения с представителями другой культуры окружены негативными стереотипами — чем больше культурная дистанция, тем их больше. Которые, в общем не беспочвенны: для человека, рожденного в одной культуре, интеграция в другую всегда связанна с определенными трудностями, да и со встречной ксенофобией тоже есть некоторая вероятность столкнуться.

[RawonaM]

Бесит оголтелый космополитизм и пропаганда межэтнических браков на ЛФ.

И это изрекает результат множества межэтнических браков?..

[Python]

Все верно. Кроме того, что слово «национализм» надо заменить на что-то типа «дискриминация».

Дискриминация — более широкое понятие, которое может иметь националистические, расистские, религиозные, возрастные, половые и другие формы.

[RawonaM]

Все верно. Кроме того, что слово «национализм» надо заменить на что-то типа «дискриминация».

Дискриминация — более широкое понятие, которое может иметь националистические, расистские, религиозные, возрастные, половые и другие формы.

Так вы как раз расширяете понятие «национализм». Между прочим, я еще не встречал и даже не слышал про ненационалистов, дискриминирующих националистов. Это чисто ваши проекции.

[Oleg Grom]

Обычно же отношения с представителями другой культуры окружены негативными стереотипами — чем больше культурная дистанция, тем их больше.

Не обязательно. В реальности все очень по разному бывает.

И это изрекает результат множества межэтнических браков?..

Любой труЪ националист должен быть 1) "полукровкой", 2) жениться на представители ненавистной национальности

[Python]

Не хочу показаться оголтелым националистом, но утверждение «межнациональные браки — это круто» уже содержит мысль, что такие браки круче чем... Круче чем что? Если кто-то считает, что межнациональные браки — это плохо, то он националист, представляющий отдельную национальность. Если кто-то другой считает, что это хорошо, и нужно, чтобы таких браков было больше (особенно являсь потомком от такого брака) — он тоже националист, представляющий ту национально-культурную формацию, в которую попадают дети от подобных браков, и стремящийся к ее расширению. В конечном счете, эта формация вполне может приобрести признаки нации — примерно как мексиканские метисы, не отождествляющие себя ни с индейцами, ни с белыми.

[RawonaM]

Не хочу показаться оголтелым националистом, но утверждение «межнациональные браки — это круто» уже содержит мысль, что такие браки круче чем... Круче чем что?

Что-то вы далеко ушли и не туда. Обычно просто опровергают нацистское утверждение, что «межнациональные браки — это плохо». Отсюда нельзя сделать вывод, что они лучше других.

[ginkgo]

Например, если кто-то считает, что дети от смешанных браков получаются более умными и заслуживают на больше прав

А кто-то тут на форуме так считает? Или вы о ком-то сферическом в вакууме?

[Oleg Grom]

Не хочу показаться оголтелым националистом, но утверждение «межнациональные браки — это круто»

Речь вообще то шла не об этом, а о том, что меж"национальные" браки - это в принципе нормально. И невесту лучше вбирать не на основании ее "кровей", а по несколько иным, более "приземленным" критериям. Только и всего. Никто же не заставляет вас жениться непременно на японке или узбечке. Если ваша избранница будет разделять с вами этно-национальную идентичность - да на здоровье. Главное чтобы человек был хороший.

[Python]

Во всем можно найти положительные и отрицательные стороны —даже в браке. Если, допустим, европейская девушка выходит замуж за африканца, обычаи которого требуют, чтобы невеста прошла обрезание, то любой из нас согласится, что для данной девушки это плохо (впрочем, как и для африканки на ее месте, но межнациональный брак несет с собой и распространение этого варварского обычая за пределы североафриканской культуры). Если, допустим, оценивать все с позиций некоторой нации, то межнациональный брак — явление положительное, если дети от него интегрируются в данную нацию, и отрицательное, если они теряют связь с ней, тем самым ослабляя ее количественно.

[Nevik Xukxo]

Никто же не заставляет вас жениться непременно на японке или узбечке. Если ваша избранница будет разделять с вами этно-национальную идентичность - да на здоровье.

А если вдруг введут глобальный закон, разрешающий только межнациональные браки?

[RawonaM]

Если, допустим, оценивать все с позиций некоторой нации, то межнациональный брак — явление положительное, если дети от него интегрируются в данную нацию, и отрицательное, если они теряют связь с ней, тем самым ослабляя ее количественно.

Поэтому с точки зрения двух разных наций будет дан разный ответ. Это противоречие, следовательно теория наций — бред.

[ginkgo]

для человека, рожденного в одной культуре, интеграция в другую всегда связанна с определенными трудностями, да и со встречной ксенофобией тоже есть некоторая вероятность столкнуться.

Да, вы правы. Например, для человека, рожденного в крупном городе, интеграция в маленькую деревенскую общину стопудово будет связана с трудностями и ксенофобией ("вон Манькин-то городской/Васькина-то городская, строит из себя, блаблабла"). Или для человека, рожденного в атеистической семье, интеграция в семью (если ее  потребуют) с религиозным уклоном. Или для человека либеральных взглядов - в семью консерваторов. Или для любителя мяса - в семью строгих вегетарианцев. Или (...). И при чем тут национальность вообще?

[Python]

Если, допустим, оценивать все с позиций некоторой нации, то межнациональный брак — явление положительное, если дети от него интегрируются в данную нацию, и отрицательное, если они теряют связь с ней, тем самым ослабляя ее количественно.

Поэтому с точки зрения двух разных наций будет дан разный ответ. Это противоречие, следовательно теория наций — бред.

Почему бред? Национализм — по существу, идеология эгоизма отдельной нации. Русский и украинский националист преследуют разные фактические цели, хотя их методы и могут быть сходными. Соответственно, ответ «хорошо» или «плохо» строится на представлениях о добре и зле на уровне «если меня убьют враги — это плохо, если я убью врагов — это хорошо».

[Python]

для человека, рожденного в одной культуре, интеграция в другую всегда связанна с определенными трудностями, да и со встречной ксенофобией тоже есть некоторая вероятность столкнуться.

Да, вы правы. Например, для человека, рожденного в крупном городе, интеграция в маленькую деревенскую общину стопудово будет связана с трудностями и ксенофобией ("вон Манькин-то городской/Васькина-то городская, строит из себя, блаблабла"). Или для человека, рожденного в атеистической семье, интеграция в семью (если ее  потребуют) с религиозным уклоном. Или для человека либеральных взглядов - в семью консерваторов. Или для любителя мяса - в семью строгих вегетарианцев. Или (...). И при чем тут национальность вообще?

Все верно. Национальность — лишь частный случай формации с собственной культурой, а это дополнительная культурная дистанция. Просто большинство предрассудков против межнациональных браков вопросе делают акцент именно на культурной дистанции.

[RawonaM]

Национализм — по существу, идеология эгоизма отдельной нации.

Что и требовалось доказать. Остается выяснить, почему человек-эгоист — плохо, а нация-эгоист — хорошо.

[Oleg Grom]

Например, для человека, рожденного в крупном городе, интеграция в маленькую деревенскую общину стопудово будет связана с трудностями и ксенофобией

Дык в чем тут проблем? Покосил немного в свое время сена и самогонки попил  Корову правда доить так и не научился

[Dana]

И это изрекает результат множества межэтнических браков?..

Вот может поэтому и...