Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

tamalski iénzyk тамальский язык

Автор dagege, июля 23, 2011, 20:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 16:51
а зачем латиница, если он "славянский"?

кириллица не равно "славянский", латиница по факту наиболее распространённая система письменности в мире. дэсу же.

DarkMax2

Цитата: lehoslav от июля 24, 2011, 17:08
Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 17:05
Хм. По-моему все как раз наоборот: зубасто-горбатый текст труднее читать. Меня и ять в старых текстах коробит - нарушает плавность.

Разнообразность повышает опознаваемость.

Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 17:05
Не нужно вкусы отдельных людей выдавать за "общеизвестный факт".
Тут вкусы ни при чем. Я когда-то где-то читал об этом статью, но сейчас не вспомню где.
Статью сторонников латинизации?  ;)
Акцентирование внимания на отдельных буквах мешает восприятию слова целиком. Люди на самом деле не по буквам читают, а распознают слово целиком.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: Nevik Xukxo от июля 24, 2011, 17:08
Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 16:51
а зачем латиница, если он "славянский"?

кириллица не равно "славянский", латиница по факту наиболее распространённая система письменности в мире. дэсу же.
А для кого кириллицу делали?  ;) И распространенность не аргумент. Алфавит должен быть просто максимально приспособлен под язык. Вот и все.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

lehoslav

Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 17:10
Статью сторонников латинизации?

Не у всех людей есть манья по этому поводу.

Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 17:10
Акцентуация на отдельных буквах мешает восприятию слова целиком. Люди на самом деле не по буквам читают, а распознают слово целиком.

Какая акцентуация?? Если буквы самы по себе легче опознаваемы, то и целые слова будут легче опознаваемы.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

DarkMax2

Куча броских букв хуже сочетаются в целое. Рябит.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

lehoslav

Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 17:12
Алфавит должен быть просто максимально приспособлен под язык.

И где тут преимущества кириллицы?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

dagege

Использовал латиницу, чтобы походил на чешский. Есть вариант кириллицы - это украинский.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

lehoslav

Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 17:15
Куча броских букв хуже сочетаются в целое. Рябит.

Это уже какая-то вкусовщина. Неинтересно.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

DarkMax2

Цитата: lehoslav от июля 24, 2011, 17:18
Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 17:15
Куча броских букв хуже сочетаются в целое. Рябит.

Это уже какая-то вкусовщина. Неинтересно.
А я и говорю, что нет «общеизвестного факта».

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: lehoslav от июля 24, 2011, 17:16
Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 17:12
Алфавит должен быть просто максимально приспособлен под язык.

И где тут преимущества кириллицы?
та хотя бы йотация. Графемы без диакритики для аффрикат, тощо.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: dagege от июля 24, 2011, 17:18
Использовал латиницу, чтобы походил на чешский. Есть вариант кириллицы - это украинский.
Понятно. Ориентация на западнославянский. Вопрос снят.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

lehoslav

Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 17:20
А я и говорю, что нет «общеизвестного факта».

Посмотрите на кириллицу и на латиницу, выключив сперва любовь к первой. Однообразность букв кириллицы бьет по глазам.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

DarkMax2

Цитата: lehoslav от июля 24, 2011, 17:40
Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 17:20
А я и говорю, что нет «общеизвестного факта».

Посмотрите на кириллицу и на латиницу, выключив сперва любовь к первой. Однообразность букв кириллицы бьет по глазам.
Я же сказал, что меня латиница бьет, а не кириллица. Это субъективно всё. И дело даже не в латинице. Я для чего про ять сказал? Он не в латинице. Люблю эту букву, но в строке она глаз ломает. Так что дело и не в любви.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Nevik Xukxo

Вероятно, в степени распространения разных систем письменности есть некоторая логика и латиница действительно распространилась шире остальных в силу каких-то преимуществ. Вот что я думаю.

DarkMax2

Я знаю как это преимущество называется  :-[ Британская, Испанская и Португальские Империи + США.  :E: Ах да, немного Священной Римской для Восточной Европы.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

lehoslav

Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 17:41
Я же сказал, что меня латиница бьет, а не кириллица. Это субъективно всё.

Размеры букв — субъективны? Более легкая опознаваемость более отличающихся друг от друга элементов — субъективна?
Жалко, что не могу ссылку откопать.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

DarkMax2

Цитата: lehoslav от июля 24, 2011, 17:45
Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 17:41
Я же сказал, что меня латиница бьет, а не кириллица. Это субъективно всё.

Размеры букв — субъективны? Более легкая опознаваемость более отличающихся друг от друга элементов — субъективна?
Жалко, что не могу ссылку откопать.
опознаваемость субъективна.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

lehoslav

Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 17:48
опознаваемость субъективна

Не факт.
Человек, конечно, может научиться опознавать очень мелкие различия сигналов, но это объективных различий между ними не меняет. И мелкость различий может сказываться, напр. в случае помех, очень непосредственно на опознаемости.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

DarkMax2

Э... ну давайте рассматривать коня в вакууме, если хотите.
Человек не тупой автомат. Я уже говорил, что человек воспринимает слова целиков: откуда и прикол с перестановкой букв.
Отдельные буквы человеку не настолько важны как Вы думаете, тут главное плавность "подачи" информации. Легче Л от П отличить чем l от I, но это не важно, ведь главное понимать слово, а не заострять на нем внимание. А всякие выступы таки заостряют внимание не на смысле слова, а не его написании.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Хм, кажется мне, что тут дело в привычки: смотреть поверх строки в поиске ориентира или в саму строку. Ориентиры есть там и/или там. Лично мне удобно, что если я вижу высокий объект с строке – я сразу вижу название или начало предложения, и ничто не засоряет взор.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

lehoslav

Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 18:07
Отдельные буквы человеку не настолько важны как Вы думаете, тут главное плавность "подачи" информации. Легче Л от П отличить чем l от I, но это не важно, ведь главное понимать слово, а не заострять на нем внимание. А всякие выступы таки заостряют внимание не на смысле слова, а не его написании.

Я уже вам ответил на это возражение, если вы не заметили.
Если мы опознаем слово целиком, то еще не означает, что форма отдельных букв не играет никакой роли. Общий облик слова, как ни странно, результат сложения отдельных букв.

Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 18:07
Отдельные буквы человеку не настолько важны как Вы думаете

Откуда вы знаете, что я думаю? Пророк, что ли?
О том, каким образом читает грамотный человек, мне не надо рассказывать, уж поверьте. Тем более, что этот вопрос здесь не столь важен, как вам кажется.

Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 18:07
Легче Л от П отличить чем l от I

Вы лучше подбирайте примеры. Л и П кагбэ нормально выступают в одном и том же контексте, l и I — редко.
И да, взять по две буквы это не слишком серьезное сравнение.

Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 18:07
А всякие выступы таки заостряют внимание не на смысле слова, а не его написании.

Это какой-то бред уже. И да, вы сами себе прекрасно противоречите.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Тут, конечно, очень существенную роль играют и шрифты сами по себе.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

DarkMax2

Я уже говорил, что менее броские буквы лучше сочетаются в слове.
Вопрос чтения для письменности важен.
Противоречий у себя не вижу. Вы тоже топчетесь на месте.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

lehoslav

Я распечатал все строчные буквы латиници и кириллицы в фонте Calibri, размер 72.

Средняя ширина и высота (в мм.):
лат: 8,87 - 14,46
кир: 10,95 - 12,00

стандартное отклонение (в мм.):
лат: 3,69 - 2,68
кир: 2,56 - 2,42

Конечно, измерения не были сверхточными. Может где-то ошибся.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 18:57
Я уже говорил, что менее броские буквы лучше сочетаются в слове.

Поясните.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр