Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О проблеме язык/диалект

Автор Штудент, июля 22, 2011, 13:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Цитата: Oleg Grom от июля 22, 2011, 15:01
Болгарский если не диалект румынского, то точно близкородственный язык, да.

Ну вы совсем-то уже не затраливайтесь, имеются в виду же не просто набор категорий, но и материальное их воплощение.

Штудент

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 15:06
Цитата: Штудент от июля 22, 2011, 15:02
Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 15:01
Цитата: Штудент от июля 22, 2011, 14:54
Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 14:50
Цитата: Штудент от июля 22, 2011, 14:48
Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 14:39
Цитата: Штудент от июля 22, 2011, 14:33
Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 14:07
берется язык A и язык B.
для каждого языка делается роспись всех грамматических значений и способов выражения этих грамматических значений.
подсчитывается число грамматических значений, которые выражаются сходными способами, а затем полученное число относится к общему числу грамматических значений, реализуемых в каждом из сравниваемых языков.
профит.
Вы лексику принципиально никогда не учитываете?
а нужно?
Лексику всегда надо в той или иной мере учитывать. И фонетику. И синтаксис. А иначе весь анализ будет на манер ощупывания слона в тёмной комнате.
да что вы говорите...  :green:
Вы слишком односторонне рассматриваете язык. :down:
я рассматриваю язык наиболее адекватным образом, потому как в центре моего рассмотрения самая главная часть языка - структуры/грамматика.
А Вы чем разговариваете - структурами или словами? :eat:
а вы что разговор делать структура много или слово много?
Попробуйте сказать тоже самое без слов, одними структурами. :eat:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Nevik Xukxo


Искандер

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 14:07
для каждого языка делается роспись всех грамматических значений и способов выражения этих грамматических значений.
Посчитайте. Для пары Гутнийского и Фризского.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Искандер от июля 22, 2011, 15:13
Фризского

Которого? По некоторым данным в сети там их штуки три взаимонепонятных, емнип. :donno:

lehoslav

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 15:04
Линейными моделями словоформы, глагольными парадигмами и техниками соединения морфем он разговаривает.

:green:

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Искандер

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 15:14
По некоторым данным в сети там их штуки три взаимонепонятных, емнип. :donno:
Западнофризский.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Ngati

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 15:06
Нгати, а в случае диалектного континуума как вы собираетесь вычленить "языки"? :???
язык - тот идиом, который более развит в социальном аспекте, то есть, например, на нем есть литература, наука и т.д.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Штудент

Касательно фонетиконенавистничества Нгати. К.О. подсказывает, что большинство изменений в морфологии и косвенно в синтаксисе стартуют в фонетике.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Nevik Xukxo

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 15:20
на нем есть литература

ага, то есть, язык - это только литературный язык?
следовательно, айну - диалект японского, так как литературный айну неизвестен. :smoke:
Происки там всяких Ainu Times не в счёт - это толкинизм.

Leo

Цитата: Oleg Grom от июля 22, 2011, 15:01
Болгарский если не диалект румынского, то точно близкородственный язык, да.

Цитировать-...Киркоров, он слащавый какой-то, одно слово - румын!"
- Так он болгарин !
- А какая разница ?
:)

Nevik Xukxo

Южноаравийские языки - диалекты арабского. Литературы вроде ж нет? :umnik:

Штудент

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 15:20
Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 15:06
Нгати, а в случае диалектного континуума как вы собираетесь вычленить "языки"? :???
язык - тот идиом, который более развит в социальном аспекте, то есть, например, на нем есть литература, наука и т.д.
Тогда вообще половины языков мира не существует. А индейцы Амазонии говорят на испорченном диалекте португальского.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Nevik Xukxo

Языки тайваньских аборигенов - диалекты китайского. :uzhos:

Nevik Xukxo

Андаманские и никобарские языки - диалекты хинди. :uzhos:

Oleg Grom

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 15:20
язык - тот идиом, который более развит в социальном аспекте, то есть, например, на нем есть литература, наука и т.д.
Тогда получается, что проблема язык-диалект для близкородственных идиомов решается по экстралингвистическим критериям.

Ngati

Цитата: Искандер от июля 22, 2011, 15:13
Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 14:07
для каждого языка делается роспись всех грамматических значений и способов выражения этих грамматических значений.
Посчитайте. Для пары Гутнийского и Фризского.
сделай роспись грамматических значений - я посчитаю.  :)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Искандер

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 15:30
сделай роспись грамматических значений - я посчитаю.  :)
сам сделай и посчитай.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Ngati

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 15:21
Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 15:20
на нем есть литература

ага, то есть, язык - это только литературный язык?
не обязательно. просто более развитый идиом среди группы близких идиомов.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 15:21
следовательно, айну - диалект японского, так как литературный айну неизвестен. :smoke:
щитолол? с каких пор айнский стал родственником японского? и, да, литературный айнский - это язык юкар.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 15:28
Языки тайваньских аборигенов - диалекты китайского. :uzhos:
Ксю-Ксю такая Ксю-Ксю.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Искандер от июля 22, 2011, 15:32
Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 15:30
сделай роспись грамматических значений - я посчитаю.  :)
сам сделай и посчитай.
да вот еще. мне больше делать нечего.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Nevik Xukxo

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 15:37
и, да, литературный айнский - это язык юкар.

оральная литература не письменная. :down:

Ngati

Цитата: Oleg Grom от июля 22, 2011, 15:30
Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 15:20
язык - тот идиом, который более развит в социальном аспекте, то есть, например, на нем есть литература, наука и т.д.
Тогда получается, что проблема язык-диалект для близкородственных идиомов решается по экстралингвистическим критериям.
в принципе, можно назначить языком любой идиом из группы, но логичнее будет, все же, в качестве языка брать более развитый идиом, на котором есть больше разнообразных стилей/жанров, чем те, которые менее развиты в этом плане. так что критерий развитости - это все-таки вполне себе лингвистический параметр.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 15:39
Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 15:37
и, да, литературный айнский - это язык юкар.

оральная литература не письменная. :down:
а никто и не говорил что обязательно должна быть письменная литература.  :green: было сказано: более развитый в социальном плане идиом - то есть такой, в котором имеется больше разных стилей/жанров, чем в остальных из группы.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр