Author Topic: О проблеме язык/диалект  (Read 24418 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
Болгарский если не диалект румынского, то точно близкородственный язык, да.

Ну вы совсем-то уже не затраливайтесь, имеются в виду же не просто набор категорий, но и материальное их воплощение.
пожиттєво

Offline Штудент

  • Posts: 9160
  • Gender: Male
берется язык A и язык B.
для каждого языка делается роспись всех грамматических значений и способов выражения этих грамматических значений.
подсчитывается число грамматических значений, которые выражаются сходными способами, а затем полученное число относится к общему числу грамматических значений, реализуемых в каждом из сравниваемых языков.
профит.
Вы лексику принципиально никогда не учитываете?
а нужно?
Лексику всегда надо в той или иной мере учитывать. И фонетику. И синтаксис. А иначе весь анализ будет на манер ощупывания слона в тёмной комнате.
да что вы говорите...  :green:
Вы слишком односторонне рассматриваете язык. :down:
я рассматриваю язык наиболее адекватным образом, потому как в центре моего рассмотрения самая главная часть языка - структуры/грамматика.
А Вы чем разговариваете - структурами или словами? :eat:
а вы что разговор делать структура много или слово много?
Попробуйте сказать тоже самое без слов, одними структурами. :eat:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44827
  • Gender: Male
Внеструктурной лексики не бывает. Dixi.

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
для каждого языка делается роспись всех грамматических значений и способов выражения этих грамматических значений.
Посчитайте. Для пары Гутнийского и Фризского.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44827
  • Gender: Male
Фризского

Которого? По некоторым данным в сети там их штуки три взаимонепонятных, емнип. :donno:

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
  • Gender: Male
Линейными моделями словоформы, глагольными парадигмами и техниками соединения морфем он разговаривает.

:green:

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
По некоторым данным в сети там их штуки три взаимонепонятных, емнип. :donno:
Западнофризский.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Нгати, а в случае диалектного континуума как вы собираетесь вычленить "языки"? :???
язык - тот идиом, который более развит в социальном аспекте, то есть, например, на нем есть литература, наука и т.д.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Штудент

  • Posts: 9160
  • Gender: Male
Касательно фонетиконенавистничества Нгати. К.О. подсказывает, что большинство изменений в морфологии и косвенно в синтаксисе стартуют в фонетике.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44827
  • Gender: Male
на нем есть литература

ага, то есть, язык - это только литературный язык?
следовательно, айну - диалект японского, так как литературный айну неизвестен. :smoke:
Происки там всяких Ainu Times не в счёт - это толкинизм.

Offline Leo

  • Posts: 26719
Болгарский если не диалект румынского, то точно близкородственный язык, да.

Quote
-...Киркоров, он слащавый какой-то, одно слово - румын!"
- Так он болгарин !
- А какая разница ?
:)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44827
  • Gender: Male
Южноаравийские языки - диалекты арабского. Литературы вроде ж нет? :umnik:

Offline Штудент

  • Posts: 9160
  • Gender: Male
Нгати, а в случае диалектного континуума как вы собираетесь вычленить "языки"? :???
язык - тот идиом, который более развит в социальном аспекте, то есть, например, на нем есть литература, наука и т.д.
Тогда вообще половины языков мира не существует. А индейцы Амазонии говорят на испорченном диалекте португальского.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44827
  • Gender: Male
Языки тайваньских аборигенов - диалекты китайского. :uzhos:

Андаманские и никобарские языки - диалекты хинди. :uzhos:

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13152
язык - тот идиом, который более развит в социальном аспекте, то есть, например, на нем есть литература, наука и т.д.
Тогда получается, что проблема язык-диалект для близкородственных идиомов решается по экстралингвистическим критериям.

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
для каждого языка делается роспись всех грамматических значений и способов выражения этих грамматических значений.
Посчитайте. Для пары Гутнийского и Фризского.
сделай роспись грамматических значений - я посчитаю.  :)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
сделай роспись грамматических значений - я посчитаю.  :)
сам сделай и посчитай.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
на нем есть литература

ага, то есть, язык - это только литературный язык?
не обязательно. просто более развитый идиом среди группы близких идиомов.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

следовательно, айну - диалект японского, так как литературный айну неизвестен. :smoke:
щитолол? с каких пор айнский стал родственником японского? и, да, литературный айнский - это язык юкар.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Языки тайваньских аборигенов - диалекты китайского. :uzhos:
Ксю-Ксю такая Ксю-Ксю.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

сделай роспись грамматических значений - я посчитаю.  :)
сам сделай и посчитай.
да вот еще. мне больше делать нечего.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44827
  • Gender: Male
и, да, литературный айнский - это язык юкар.

оральная литература не письменная. :down:

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
язык - тот идиом, который более развит в социальном аспекте, то есть, например, на нем есть литература, наука и т.д.
Тогда получается, что проблема язык-диалект для близкородственных идиомов решается по экстралингвистическим критериям.
в принципе, можно назначить языком любой идиом из группы, но логичнее будет, все же, в качестве языка брать более развитый идиом, на котором есть больше разнообразных стилей/жанров, чем те, которые менее развиты в этом плане. так что критерий развитости - это все-таки вполне себе лингвистический параметр.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

и, да, литературный айнский - это язык юкар.

оральная литература не письменная. :down:
а никто и не говорил что обязательно должна быть письменная литература.  :green: было сказано: более развитый в социальном плане идиом - то есть такой, в котором имеется больше разных стилей/жанров, чем в остальных из группы.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: