Author Topic: твор-твар  (Read 23003 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline hodzha

  • Posts: 3109
« Reply #25on: July 7, 2011, 10:49 »
бродить - брожение - брага брод
ложить - ложение - лажа лог
Fxd.
простите пан Bhudh, но я говорил немного о другом: тварь - это результат творения или то, что сотворяется, брага - это результат брожения или то, что бродит, дар - это результат дарения или то, что дарят, благодать - результат благодарения, варь (напр. киноварь) - результат варения или то чем варят, сор - результат сорения или то, чем сорят, старь - результат старения, гарь - результат горения, поступь - результат поступания или то чем поступь-ают, соль - это результат соления или то, чем соль-ат, мель (мелочь, мелкота) - результат помола, блядь (блуд) - результат блуждания (ошибочного поведения, отклонения от правильной дороги), гладь - результат глажения, лад - результат налаживания, кладь (клад) - результат укладки, явь - результат явления, правь (правда) - результат правки, правления и т.д.

Offline Ванько

  • Posts: 4409
« Reply #26on: July 8, 2011, 11:15 »
твор/твар — разные ступени, имһо.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Bhudh

  • Posts: 47861
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #27on: July 8, 2011, 12:19 »
Ванько, ты-то хоть капитана из себя не строй.
hodzha всё равно не понимает слова ступень, он синхронизмом болен.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Ванько

  • Posts: 4409
« Reply #28on: July 8, 2011, 12:42 »
Ванько, ты-то хоть капитана из себя не строй.
А я всё равно не нашёл, что там конкретно. Ты хоть расклад дай.
Кроме Мейе чё-то вообще по праславу нет ничего. :'( А у Мейе что-то вечно невнятное.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline hodzha

  • Posts: 3109
« Reply #29on: July 8, 2011, 12:49 »
не понимает слова ступень
вы, бы лучше на пальцах объяснили о чем вы.  :yes:

Offline GaLL

  • Posts: 5549
« Reply #30on: July 8, 2011, 15:07 »
Слав. tvarь, вероятно, происходит от корневого имени, которым в некоторых падежах (по крайней мере, в именительном единственного числа) была свойственна продлённая ступень. В языках-потомках иногда происходило обощение продлённой ступени на всю парадигму. Основы на согласный нередко переходили в i-основы, ср. слав. nočь ~ греч. νύξ, род. п. νυκτός "ночь".

Offline Bhudh

  • Posts: 47861
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #31on: July 8, 2011, 15:18 »
Ты хоть расклад дай.
Ну, я не WM, чтоб расклады давать… :donno:
По-хорошему, и в творить долгая ступень должна быть — каузатив же… Гиперкоррекция? Но тварь явно того же порядка, вплоть до морфем.
Вон GaLL уже привёл примеры.
бы лучше на пальцах объяснили о чем вы.
А я и объясняю.
Брагане от слова бродить и бродить не от слова брага.
Лажа, скорее всего, не от слова ложить.

я говорил немного о другом: тварь - это результат творения или то, что сотворяется
Тут говорят о том же: это слово — отглагольное существительное со значением результата действия.
А почти все остальные Ваши примеры — обратные, то есть глаголы, образованные от существительного (иногда тоже отглагольного).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

« Reply #32on: July 8, 2011, 15:23 »
Слав. tvarь, вероятно, происходит от корневого имени, которым в некоторых падежах (по крайней мере, в именительном единственного числа) была свойственна продлённая ступень.
Обычно в балтийских корневые сохраняются, а тут наблюдается только лит. tvorà
Offtop
Кстати, нашёл интереснейшее слово твирь.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5549
« Reply #33on: July 8, 2011, 18:02 »
По-хорошему, и в творить долгая ступень должна быть — каузатив же…
Почему, для каузативов ведь характерна o-ступень.

Обычно в балтийских корневые сохраняются, а тут наблюдается только лит. tvorà
Под "сохраняются" Вы имеете в виду "перешли в i-склонение"? Кроме "собаки" (šuo, род. п. šuns) в современном литовском реликтов древнего склонения корневых имён почти не осталось.

Offline Bhudh

  • Posts: 47861
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #34on: July 8, 2011, 18:27 »
Это я так туплю потихоньку… Извините.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline hodzha

  • Posts: 3109
« Reply #35on: July 8, 2011, 19:00 »
Offtop
Кстати, нашёл интереснейшее слово твирь.
в украинском есть все формы:
1. твор (твори, творчість, творіння, створіння, творити)
2. твар (створіння, тварний - створений, напр. образ), тварь (скот, створіння, тварина)
3. твір (літературний твір)

p.s. до речі, можливо слово "товар" (витвір, утварь, виріб, іздєліє), так само як похідне від нього товариш (первісно - компаньйон у торгових справах) теж сюди відноситься.

waxiz

  • Guest
« Reply #36on: August 29, 2011, 18:22 »
Тварь вообще никакого отношения к русскому ТВОР не имеет.
Чередование здесь ТВОР-ТВЁР-ТВЕР.
Подробнее здесь - http://www.stihi.ru/2011/08/29/4154

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
« Reply #37on: August 29, 2011, 18:58 »
Подробнее здесь - http://www.stihi.ru/2011/08/29/4154

Классический бред сивой кобылы.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
« Reply #38on: August 29, 2011, 19:15 »
без ударения О вроде как должно быть всегда
А как же ýтварь?
Слова со структурой PR' имеют ударение на приставку (P).

« Reply #39on: August 29, 2011, 19:33 »
Вот надёжные примеры долгого гласного в имени при кратком гласном в глаголе. Такое соотношение свидетельствует о древности образования (С.Б.Бернштейн. Очерк сравнительной грамматики славянских языков. Чередования. Именные основы. - С. 272).

рѣчь ~ решти, рекѫ
слава ~ слоути
тварь, тварогъ ~ творити
*гаръ ~ горѣти
кашица ~ лит. kóšti, kóšiu "цежу"
рыждь ~ ръдѣтисѧ
*разрывъ ~ ръвати (ср. рвать)

Под вопросом:
*накатъ ~ *котити
*скакъ (ср. скачки, но наскок) ~ скочити
зарjа (и зорjа) ~ *зорити
*краплjа (и кроплjа) ~ кропити
дымъ ~ дѫти
bialy ~ bielić


Offline lehoslav

  • Posts: 8874
« Reply #40on: August 29, 2011, 20:07 »
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
« Reply #41on: August 29, 2011, 20:12 »

Offline Bhudh

  • Posts: 47861
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #42on: August 29, 2011, 22:02 »
Кстати, интересно, что приобретя суффикс *-m-, корень *dʰu- потерял аблаут.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
« Reply #43on: August 29, 2011, 23:14 »
У этого суффикса, кстати, хоть какая-то функция есть?
А то "доухъ" чо-то тоже выглядит натянутым образованием.

Offline Bhudh

  • Posts: 47861
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #44on: August 29, 2011, 23:28 »
А у всякого суффикса должна быть функция? Погугли-ко «детерминатив».
И почему *dou-s- натянут? Тут-то суффикс вполне себе агентивный.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
« Reply #45on: August 29, 2011, 23:33 »
Э нет, если в слове есть хоть одна неэтимологизируемая морфема, оно не этимологизировано!
Примеры на -m и -s в студию.

Напомню, что фонетически близкие неродственные слова имеют тенденцию к кучкованию по семантике: нора/нырять/недра/нутро, мигать/моргать/меркнуть, кликать/кричать/каркать/керкать, хоромы/хата/хижина/халупа/хаза и т.п.

Offline Bhudh

  • Posts: 47861
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #46on: August 29, 2011, 23:35 »
А что это ты подразумеешь под «этимологизацией морфемы»?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
« Reply #47on: August 29, 2011, 23:38 »
Нахождение имеющего статистическую значимость количества слов с той же морфемой.

Offline Bhudh

  • Posts: 47861
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #48on: August 29, 2011, 23:47 »
Грохот гром подойдёт?
Корень явно один, звукоподражательный, суффиксы вроде идентичные…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
« Reply #49on: August 29, 2011, 23:49 »
В список псевдородственных типа кликать/кричать/каркать/керкать очень подойдёт.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: