Author Topic: щёлкающие согласные  (Read 13046 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Joris

  • Posts: 14762
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #50on: July 4, 2011, 03:43 »
Цокать языком умеете?
Только одним способом... А тут столько щелчков - и все разные...
в кхонге их около 80, если не ошибаюсь :)
yóó' aninááh

Offline Toivo

  • Posts: 8048
  • не лингвист
« Reply #51on: July 4, 2011, 03:46 »
Ну не кошмар ли? :no:

Offline Joris

  • Posts: 14762
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #52on: July 4, 2011, 03:47 »
почему об этой части никто не говорит?
Quote
the q click
- press the upper part of the tongue-tip against the part between the teeth ridge and the hard palate
- raise the back of the tongue so that it touches the soft palate
- depress the centre of the tongue

- release the tip of the tongue sharply downwards
у меня так язык не гнется :(
yóó' aninááh

« Reply #53on: July 4, 2011, 03:48 »
Ну не кошмар ли? :no:
производные не так страшны, кроме звонкого
yóó' aninááh

Offline Toivo

  • Posts: 8048
  • не лингвист
« Reply #54on: July 4, 2011, 03:50 »
у меня так язык не гнется :(
"Занятия по языковой гимнастике на ЛФ".

Offline Joris

  • Posts: 14762
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #55on: July 4, 2011, 03:51 »
"Занятия по языковой гимнастики на ЛФ".
я сегодня целый день себя кликами мучаю :(
меня уже язык не слушается
что будет, когда звонкие начну учить...
yóó' aninááh

Offline smith371

  • Posts: 7803
« Reply #56on: July 4, 2011, 03:56 »
Offtop
кстати, а воспроизводимость, точнее - возможность/невозможность воспроизводимости фонемы - может служить аргументом в дискуссии о поли-/-моногенезе??? :???
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Toivo

  • Posts: 8048
  • не лингвист
« Reply #57on: July 4, 2011, 03:57 »
"Занятия по языковой гимнастики на ЛФ".
я сегодня целый день себя кликами мучаю :(
меня уже язык не слушается
что будет, когда звонкие начну учить...
Ну, да... Клики - это самый жесткач всея МФА. Имплозивные я выучил за 20 минут. За полчаса поставил себе глухое р. Но клики...

Offline Joris

  • Posts: 14762
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #58on: July 4, 2011, 03:58 »
Offtop
кстати, а воспроизводимость, точнее - возможность/невозможность воспроизводимости фонемы - может служить аргументом в дискуссии о поли-/-моногенезе??? :???
:donno:
yóó' aninááh

yóó' aninááh

Offline Bhudh

  • Posts: 47918
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #60on: July 4, 2011, 13:58 »
Цокать языком умеете?
Только одним способом...
Значит, дентальный Вы уже знаете.

А тут столько щелчков - и все разные...
Послушайте пение птичек в лесу и попытайтесь им поподражать. Особенно щелчкам.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Joris

  • Posts: 14762
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #61on: July 6, 2011, 18:50 »
Quote
the q click
- press the upper part of the tongue-tip against the part between the teeth ridge and the hard palate
- raise the back of the tongue so that it touches the soft palate
- depress the centre of the tongue

- release the tip of the tongue sharply downwards
Quote
the x click
- press the upper part of the tongue-tip against the part between the teeth ridge and the hard palate
- raise the back of the tongue so that it touches the soft palate
- depress the centre of the tongue

- withdraw one side of the tounge from the upper teeth
как при этом могут получиться разные звуки - ума не приложу
просто один громче - другой тише, все
yóó' aninááh

Offline ginkgo

  • Posts: 12650
« Reply #62on: July 6, 2011, 20:57 »
как при этом могут получиться разные звуки - ума не приложу
так вся разница же в способе release'а, насколько я понимаю. Первый - кончиком языка, второй - боком (звук проходит между щекой и "боковым краем" языка). Не знаю, то ли у меня получается, что надо, но два разных щелчка я по этим описаниям сбацать могу, вроде :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Vertaler

  • Posts: 11275
  • Vielzeller
« Reply #63on: July 6, 2011, 20:59 »
как при этом могут получиться разные звуки - ума не приложу
просто один громче - другой тише, все
А l и n — разные звуки или один?
...Sed mi havas la difekton: estas mi esperantist'. ©

Offline ginkgo

  • Posts: 12650
« Reply #64on: July 6, 2011, 21:01 »
the x click - кажется, так обычно щелкают языком, чтобы изобразить отрицательный ответ. Сбоку так, возле щеки. Нет?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Joris

  • Posts: 14762
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #65on: July 6, 2011, 21:16 »
с x-click проблем нет
а q получается просто громче по звучанию, никакого звука типа откупоривания бутылки не наблюдается
yóó' aninááh

Offline hurufu

  • Posts: 879
« Reply #66on: July 6, 2011, 21:31 »
кстати, а воспроизводимость, точнее - возможность/невозможность воспроизводимости фонемы - может служить аргументом в дискуссии о поли-/-моногенезе??? :???
У бушменов гортань выше чем у остальных людей. Напомню опускание гортани привело к увеличению количаства фонем которые может произнести человек. Это кстати подтверждает древность кликов.

Offline Драгана

  • Posts: 13394
« Reply #67on: July 6, 2011, 23:50 »
У бушменов гортань выше чем у остальных людей. Напомню опускание гортани привело к увеличению количаства фонем которые может произнести человек. Это кстати подтверждает древность кликов.

Значит, женщинам проще освоить бушменский язык? Хотя при желании вполне можно и опустить, изобразить, правда, рожа при этом получается даунская. :D

а q получается просто громче по звучанию, никакого звука типа откупоривания бутылки не наблюдается

Звук откупоривания бутылки могу изобразить, но это совсем другой, что-то типа "кык!", только подальше. А эти по описанию что-то не врубаюсь. Разницу между теми двумя слышу прекрасно, а вот повторить никак.

Offline Joris

  • Posts: 14762
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #68on: July 7, 2011, 00:37 »
та же фигня
на слух различаю, повторить никак :(
yóó' aninááh

« Reply #69on: July 7, 2011, 00:57 »
А l и n — разные звуки или один?
пример никак не в тему
там воздух по разному проходит
а здесь отрывается часть языка от зубов
у меня звучит одно и тоже

или я вообще дебил, или что-то не так в описании произношения альвеолярного клика
yóó' aninááh

Offline Драгана

  • Posts: 13394
« Reply #70on: July 7, 2011, 09:33 »
А я эскимосские lh и th не отличаю и сказать не могу. Для меня они оба как th в слове think. А вы как?

Offline Joris

  • Posts: 14762
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #71on: July 7, 2011, 11:09 »
А я эскимосские lh и th не отличаю и сказать не могу. Для меня они оба как th в слове think. А вы как?
а lh это [ɬ]?
тогда вроде нормально
yóó' aninááh

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43130
  • Imperial secret policeman
« Reply #72on: July 7, 2011, 11:12 »
Offtop
кстати, а воспроизводимость, точнее - возможность/невозможность воспроизводимости фонемы - может служить аргументом в дискуссии о поли-/-моногенезе??? :???

А почему некоторые банту и дахало сумели кликсы у койсанов стибзить. :???
Вот австралийцы в своём дамине может и независимо кликсы изобрели. :???

Offline Драгана

  • Posts: 13394
« Reply #73on: July 7, 2011, 21:26 »
Юрген, не знаю, каким значком обозначается в мфа, но буквами это lh, а на слух как английское th глухое.

Offline hurufu

  • Posts: 879
« Reply #74on: July 7, 2011, 21:40 »
У бушменов гортань выше чем у остальных людей. Напомню опускание гортани привело к увеличению количаства фонем которые может произнести человек. Это кстати подтверждает древность кликов.
Значит, женщинам проще освоить бушменский язык? Хотя при желании вполне можно и опустить, изобразить, правда, рожа при этом получается даунская. :D
Думаю что нет, скорее всего женщинам труднее произносить некоторые звуки, но это мои догадки.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: