Author Topic: щёлкающие согласные  (Read 13703 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mwanamaji

  • Posts: 295
« Reply #25on: July 4, 2011, 01:21 »
плохо слышно :tss:

http://hctv.humnet.ucla.edu/departments/linguistics/VowelsandConsonants/course/chapter11/zulu/zulu.html

и даже тут с трудом улавливаю

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #26on: July 4, 2011, 01:55 »
плин, q там вообще как альвеопалатальный...
yóó' aninááh

« Reply #27on: July 4, 2011, 01:58 »
может кто в теории может описать словами, как произносить альвеолярный клик, чтоб он отличался от латерального?
yóó' aninááh

Offline Bhudh

  • Posts: 48668
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #28on: July 4, 2011, 01:59 »
Попробовал воспроизвести сам. Сложно их не различить… :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #29on: July 4, 2011, 02:05 »
Попробовал воспроизвести сам. Сложно их не различить… :???
и как вы их произносите?
латеральный и альвеолярный не различаются местом образования
yóó' aninááh

« Reply #30on: July 4, 2011, 02:05 »
и если вы их так хорошо различаете, какие тогда я произношу в самой первой записи?
yóó' aninááh

Offline Bhudh

  • Posts: 48668
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #31on: July 4, 2011, 02:10 »
латеральный и альвеолярный не различаются местом образования
Во-первых, как они тогда различаются?
Во-вторых, почему по-разному называются??
В-третьих, почему мои уши об этом не знают???

и как вы их произносите?
Альв. — язык на альвеолы и, сокрушённо покачивая головой: «Цк-цк-цк!‥ »
Латер. — язык в положении для [lʲ], как объяснить воспроизведение щелчка, не знаю…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

« Reply #32on: July 4, 2011, 02:11 »
Ладно, скачаю и послушаю…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #33on: July 4, 2011, 02:14 »
Во-первых, как они тогда различаются?
потому что один из них боковой
Во-вторых, почему по-разному называются??
потому что один из них боковой
В-третьих, почему мои уши об этом не знают???
:donno:
и как вы их произносите?
Альв. — язык на альвеолы и, сокрушённо покачивая головой: «Цк-цк-цк!‥ »
оно?
yóó' aninááh

« Reply #34on: July 4, 2011, 02:16 »
Латер. — язык в положении для [lʲ], как объяснить воспроизведение щелчка, не знаю…
оно?
yóó' aninááh

« Reply #35on: July 4, 2011, 02:24 »
песня на кхоса с альвеолярными кликами различных модификаций
yóó' aninááh

Offline Aussie

  • Posts: 580
« Reply #36on: July 4, 2011, 02:29 »
А Вы скажите, какие это языки, и я скажу, есть ли носители у меня ;)
Я ж в общаге живу. Тут стопицот иностранцев ;)
зулу
А, не, таких точно нет :D

Просто сосед этими щелчками владеет, но это лезгинский (и табасаранский); а зулу - явно не нахско-дагестанский язык. :D

Товарищи! В кавказских есть щёлкающие?!?!?!?  :o Офигеть!

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #37on: July 4, 2011, 02:30 »
уже ж сказали, что нету
yóó' aninááh

Offline Bhudh

  • Posts: 48668
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #38on: July 4, 2011, 02:48 »
на записи присутствуют (по идее) дентальный c [|], латеральный x [||] и альвеолярный q [!]
clicks.mp3
Первый очень тихо, и вообще напоминает нечто горловое, сиречь исход без собственно клика…
Второй — да, напоминает.
Третий наоборот, громкий, как, кстати, и два следующих файла. Но запись, в отличие от них, хорошая и звук слышится чётко. Только вот неясно, какой… Как-то средне между нужным и предыдущим…

оно?
q.mp3
Звучание резко отличается от первого файла. Не стоит микрофон так близко держать. Но по смыслу вроде похож.

оно?
x.mp3
См. камент к q.mp3.
Кстати, не понял, что там за звук сливного бачка на заднем плане, после звуков? Пришлось в Audacity стирать…

песня на кхоса с альвеолярными кликами различных модификаций
Н-да… Вроде ухом разные различимы, а так чтоб риалтайм распознать где какой до появления следующего — нелёгкая задачка.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #39on: July 4, 2011, 02:59 »
спасибо! :)
Первый очень тихо, и вообще напоминает нечто горловое, сиречь исход без собственно клика…
хм, за первый я наоборот не переживал...
Третий наоборот, громкий, как, кстати, и два следующих файла. Но запись, в отличие от них, хорошая и звук слышится чётко. Только вот неясно, какой… Как-то средне между нужным и предыдущим…
значит все-таки альвеолярный не получается
оно?
q.mp3
Звучание резко отличается от первого файла. Не стоит микрофон так близко держать. Но по смыслу вроде похож.
да вроде не близко...
оно?
x.mp3
См. камент к q.mp3.
Кстати, не понял, что там за звук сливного бачка на заднем плане, после звуков? Пришлось в Audacity стирать…
хз, микрофон встроеный на ноуте, сижу в комнате без малейшего признака посторонних звуков, все равно всегда так записывает
песня на кхоса с альвеолярными кликами различных модификаций
Н-да… Вроде ухом разные различимы, а так чтоб риалтайм распознать где какой до появления следующего — нелёгкая задачка.
Igqirha lendlela nguqongqothwane
Ebeqabel' egqith' apha uqongqothwane!
q - альвеолярный
gq - звонкий альвеолярный
ngq - назализованный звонкий альвеолярный
yóó' aninááh

« Reply #40on: July 4, 2011, 03:07 »
понял, по поводу того, что микрофон близко
говорили все, что тихо, ну я громкость увеличил - видимо не расчитал... :(
yóó' aninááh

Offline Bhudh

  • Posts: 48668
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #41on: July 4, 2011, 03:11 »
Хм, в жизни бы не подумал, что в egqith' — звонкий!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

« Reply #42on: July 4, 2011, 03:11 »
говорили все, что тихо, ну я громкость увеличил
Свою?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #43on: July 4, 2011, 03:13 »
Свою?
нет, mp3 файла
yóó' aninááh

« Reply #44on: July 4, 2011, 03:14 »
Хм, в жизни бы не подумал, что в egqith' — звонкий!
ну по крайней мере так написано
yóó' aninááh

Offline Bhudh

  • Posts: 48668
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #45on: July 4, 2011, 03:30 »
Свою?
нет, mp3 файла
А надо было свою.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Toivo

  • Posts: 8036
  • не лингвист
« Reply #46on: July 4, 2011, 03:33 »
Offtop
Мне аж завидно. Я пока в принципе не могу понять, как произнести кликсы... :'(

Offline Bhudh

  • Posts: 48668
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #47on: July 4, 2011, 03:33 »
Цокать языком умеете?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #48on: July 4, 2011, 03:34 »
А надо было свою.
ололо
yóó' aninááh

Offline Toivo

  • Posts: 8036
  • не лингвист
« Reply #49on: July 4, 2011, 03:38 »
Цокать языком умеете?
Только одним способом... А тут столько щелчков - и все разные...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: