Принципы Штудента по жизни и в лингвистике

[DeSha]

Изолята не получится - у венгерского есть совершенно стопроцентные родственники.

И зря. Говорят, что самые близкие к нему - это хантыйский и мансийский. Что ж. Ну почитал я про эти языки и на этих языках. В хантыйском действительно что-то было такое (но сходств с венгерским не больше, чем у того же турецкого), а мансийский так вообще не из этой оперы.

А если брать в целом, то я не понял ни того, ни другого текста вообще. Будто совершенно другие языки.

[Iskandar]

Пример из моего опыта. Возьмём персов и азербайджанцев и сравним по Вашим критериям:
1) культура - "найди 10 различий". Огромное количество совпадений и сходств: почти общие литература, архитектура, много общего в кухне, общая религия, празднуем одни праздники.
2) менталитет. Азербайджанцы, конечно, больше персов склонны к экономической деятельности (избитый факт про 40%-ную долю азербайджанцев среди торговцев на иранских рынках), но в целом много общего.
3) места проживания - рядом.
4) язык - фактически единственное, где между азербайджанцами и персами можно провести чёткую грань. И этого достаточно, поскольку противопоставление свой/чужой проходит по принципу он говорит, как мы/он говорит не как мы.

При Сефевидах о последней грани никто особенно не задумывался. Да и нынче в Иранском Азербайджане существуют недоассимилированные "татские" анклавы, жители которых скорее ассоциируют себя с окружающими тюркоязычными, чем с персами.

[DeSha]

я так понял, она в ИЕ и уральской семьях усомнилась?

В смысле? То есть она сказала, что нет таких семей? Или что?

Дурдом. Опять на английском. Ненавижу что-то информативное читать на другом языке, ей богу.

[Штудент]

Изолята не получится - у венгерского есть совершенно стопроцентные родственники.

И зря. Говорят, что самые близкие к нему - это хантыйский и мансийский. Что ж. Ну почитал я про эти языки и на этих языках. В хантыйском действительно что-то было такое (но сходств с венгерским не больше, чем у того же турецкого), а мансийский так вообще не из этой оперы.

А если брать в целом, то я не понял ни того, ни другого текста вообще. Будто совершенно другие языки.

А Вы чего ожидали? Венгерский лексически обрабатывался со всех сторон и пока венгры шли из Сибири в Европу, и уже на новом месте жительства. По грубым подсчётам, исконной финно-угорской лексики осталось всего 21%, зато:
славянизмов - 20%
заимствований из немецкого - 11%
тюркизмов и греко-латинизмов - по 9%.
Зато 21% финно-угорских корней - это самая базовая и распространённая лексика.

[ginkgo]

И откуда Вы знаете, быть может я гопник?

Ну, замените тогда там гопников на "студентов-программистов, интересующихся чужими языками". Суть не изменится.

В том смысле, что и тех, и других трудно представить взаимно похожими по образу мыслей и мировоззрению и объединяюще "мыкающих" в этом отношении. Несмотря на одно место проживания и условно общий язык.
Т.е. не изменится суть моего недоумения по поводу этого вашего "мы"

Недавно сказал одному человеку о том, что художественная литература для меня бессмысленна, и объяснил это многими факторами. Он сказал, что я человек без души, культуры во мне ноль

Просто тот человек слишком попсово понимает слово "культура".

Хм, вроде он в этом деле смышлёный. Так что вряд ли. Быть может, он прав, но меня как-то это не задевает ничуть.

Сводить культуру к интересу к художественной литературе и "духовности" - это производит не очень "смышленое" впечатление

[DeSha]

Зато 21% финно-угорских корней - это самая базовая и распространённая лексика.

Ну так а при чём тут лексика? Я вижу, как грамматика близка и к турецкой в некоторых моментах (если даже не сказать, что она прямо такая же порой), и к русскому языку в некоторых местах, некоторые особенности и немецкого переняты. По сути, венгры понахватали всего и отовсюду. Ах да, влияние латинского языка ещё нехилое (у них в стране пару веков он царствовал).

И как можно судить тогда о принадлежности к какой-то группе-то после такого?

Вон русский: понахватал всего из славянских (грубо говоря) - ну он и славянский. А тут - и алтайские, и индоевропейские, и финно-угорские частицы есть.

[DeSha]

В том смысле, что и тех, и других трудно представить взаимно похожими по образу мыслей и мировоззрению и объединяюще "мыкающих" в этом отношении.

После пары суток работы над каким-либо проектом (это по 25 часов в сутки в кодах) я ещё каким гопником становлюсь Вообще еле что-то могу сказать - какие-то несуразные фразы получаются

Сводить культуру к интересу к художественной литературе и "духовности" - это производит не очень "смышленое" впечатление

Я в этом всём не силён, посему придётся согласиться

[Nevik Xukxo]

В хантыйском действительно что-то было такое (но сходств с венгерским не больше, чем у того же турецкого), а мансийский так вообще не из этой оперы.

Я слышал противоположное, что манси ближе венграм, чем ханты.

[DeSha]

Я слышал противоположное, что манси ближе венграм, чем ханты.

Я не помню, что ближе - что дальше Суть одна - всё очень далеко.

Я не собирался на этих языках зацикливаться, поэтому даже не помню, как да что в них.
Хотя да, похоже Вы правы: манси ближе. Ступил.

[Oleg Grom]

Вон русский: понахватал всего из славянских (грубо говоря) - ну он и славянский. А тут - и алтайские, и индоевропейские, и финно-угорские частицы есть.

Считаете ли вы румынский романским языком?

[DeSha]

Считаете ли вы румынский романским языком?

Я по сути даже не знаю, как он выглядит. Никогда им не интересовался. Из романских интерес представляют для меня только итальянский и латынь. И всё. Сейчас посмотрю.

[ginkgo]

После пары суток работы над каким-либо проектом (это по 25 часов в сутки в кодах) я ещё каким гопником становлюсь Вообще еле что-то могу сказать - какие-то несуразные фразы получаются

Наверное, мы с вами по-разному понимаем слово "гопник"

[Ellidi]

6. Всегда доверять разуму, никогда не полагаться на иррациональное.

А это как сочетать с религией? Либо то, либо се, tertium non datur.

[DeSha]

Наверное, мы с вами по-разному понимаем слово "гопник"

Гопник - поцЫк с района, с очень "литературной" суразной речью, готовый стукнуть первого прохожего

[Bhudh]

После пары суток работы над каким-либо проектом (это по 25 часов в сутки в кодах) я ещё каким гопником становлюсь Вообще еле что-то могу сказать - какие-то несуразные фразы получаются

Наверное, мы с вами по-разному понимаем слово "гопник"

Он, наверное, так Ыкает и Укает, что мобилы по две с чела отжимаются.

[Nevik Xukxo]

Считаете ли вы румынский романским языком?

Что такое романские языки и произошли ли они из латыни?

[DeSha]

Посмотрел я румынский.
Жестокий язык. Порой я там что-то итальянское даже видел. Но глаз на следующее слово - и уже что-то совершенно другое.

При беглом обзоре, что-то романское да, есть, вроде как. В грамматике. Но лексика какая-то несуразная вообще. Непонятно откуда понахватанная. Какая-то ещё совершенно стрёмная диакритика, брр. Небось ещё и фонетика мозговыносящая (либо нет - не знаю, но судя по виду языка - что-то в нём неладно точно).

То бишь как венгерский, наверное. Понахватано всё отовсюду.

[DeSha]

Он, наверное, так Ыкает и Укает, что мобилы по две с чела отжимаются.

[DeSha]

Про румынский: почему там ТАК много каких-то дефисов?!

А это - îi - ваще убило.

Надеюсь, я никогда не столкнусь с этим дьявольским языком. Чур меня. Брр.

[Dana]

Креолы не забываем.

А что креолы? В конечном счёте, они восходят таки к общему праязыку, если мы принимаем моногенез.

[ginkgo]

с очень "литературной" суразной речью,

подозреваю, что этот критерий можно смело выкинуть из определения

[Dana]

При беглом обзоре, что-то романское да, есть, вроде как. В грамматике. Но лексика какая-то несуразная вообще. Непонятно откуда понахватанная.

От не надо. Большая часть лексики романская же.

[DeSha]

При беглом обзоре, что-то романское да, есть, вроде как. В грамматике. Но лексика какая-то несуразная вообще. Непонятно откуда понахватанная.

От не надо. Большая часть лексики романская же.

Я что-то этого не заметил. Либо она так завуалирована, что невооружённым глазом её не отыскать.

[Oleg Grom]

Я по сути даже не знаю, как он выглядит. Никогда им не интересовался. Из романских интерес представляют для меня только итальянский и латынь. И всё. Сейчас посмотрю.

Румынский "понахватался" всего. Базовая лексика - латинская, хотя семантика многих слов не совпадает с таковой в латыни и других романских языках. Сильный славянский адстрат. Грамматика - смесь романского, славянского и "балканизмов" (романский элемент, впрочем, доминирует). Плюс ко всему релатинизация XIX в.

Про румынский: почему там ТАК много каких-то дефисов?!

Это примерно то же самое, что английские I'm, can't и т.д. Грубо говоря, гласные на стыке слов в потоке речи часто переходят  дифтонги. В случае местоимений и служебных слов это отображается на письме: te am cântat = te-am cântat

[Oleg Grom]

Я что-то этого не заметил. Либо она так завуалирована, что невооружённым глазом её не отыскать.

Догадайтесь с двух попыток, какому латинскому слову соответствует румынское pământ